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1、2022年红楼梦的“言”与“味” 王 蒙古典文学央视国际 2022年10月22日 16:11主讲人简介王蒙，当代作家。河北南皮人，生于北平。1953年创作长篇小说青春万岁。1956年发表短篇小说组织部新来的年轻人。后任人民文学主编、中国作协副主席、国际笔会中心中国分会副会长等职。有长篇小说活动变人形、暗杀3322、季节三部曲（恋爱的季节、失态的季节、踌躇的季节），中篇小说布礼、蝴蝶、杂色，小说集冬雨、坚硬的稀粥、加拿大的月亮，诗集旋转的秋千，作品集王蒙小说报告文学选、王蒙中篇小说集、王蒙集，散文集轻松与感伤、一笑集，其中有多篇小说和报告文学获奖。作品被译成英、俄、日等多种文字在国外出版。内容简
2、介红楼梦的第一回，作者曹雪芹有几句自我评价：“满纸荒唐言，一把辛酸泪。都云作者痴，谁解其中味？”王蒙先生在本期讲座中集中分析了这二十个字所蕴涵的意味。“满纸荒唐言”，为什么说它是“荒唐言”？作者选择了小说这样一个形式，而小说本身有几分荒唐。小说最早见于庄子，庄子说：饰小说以干县令，其于大达亦远矣。就是说小说是些浅薄琐屑的言论。这是中国古代的小说观念。这样的话，曹雪芹选择写小说，本身就是一个荒唐选择。其次，曹雪芹在小说里，有些重要的情节让人觉得很糊涂。有时候他的一些随随意便的描写，给你一种非现实的感觉，让人觉得它是一个荒唐言。当然最大的荒唐还是人生的荒唐。红楼梦里的好了歌所讲的就是这个意思。而对
3、于曹雪芹来说是家庭亲情的荒唐、人和人之间关系的荒唐。除了家道的衰落，人伦和人情的恶化，红楼梦里还表达了一种价值的失落。所以，它是“一把辛酸泪”。“都云作者痴”。我们可以从正面来说，痴的意思就是执着。一个是艺术的执着，一个是爱情的执着，情的执着。都云作者痴，既表达了曹雪芹作者对艺术的痴，也表达了他对爱情的痴。“谁解其中味”。红楼梦那么多人评论它，那么多人探讨它，但是谁解其中味？我们解了它的味了吗？后边还有多少味可解呢？还有多少谜红楼梦之谜能够破出它的谜底来呢？它只有一个谜底吗？所以这其中意味深长，令人回味无穷。红楼梦的“言”与“味” （全文）主持人：挚友们大家好，今日我为大家请来的主讲人是闻名作
4、家王蒙先生。我们先向他表示欢迎。请小说家讲小说确定是天经地义的，王蒙先生有这样一个双重身份，他既是作家中的红学家，又是红学家中的作家。几年前漓江出版社还特地出过一套王蒙评点本的红楼梦，可见名副其实。下面让我们请王蒙先生畅谈他的红楼一家言，大家欢迎。王 蒙：我其实不是红学家，因为红学家要求有很特地的学问，特殊有考据的功夫。还要有百科全书的学问，这些方面我都差。但是我又想呢，红楼梦的大量读者呢，都是像我这样的爱好者。所以我只是作为红楼梦的爱好者，和另外的红楼梦的爱好者来交换一些看法。我觉得红楼梦里头主要一个是它的第一回讲到书的缘起。它说：看官你道此书从何而来，说起根由虽尽荒唐，细玩则颇好玩味。这样
5、他提出了两个概念，一个是荒唐，一个是趣味。你光荒唐没好玩味也没有人听你的。那么为什么又有荒唐又好玩味？这我们底下要探讨。其次他又说这个书看了一下，第一无朝代年纪可考，其次并无大贤大忠理朝廷治风俗的善政，其中只不过几个异样女子，或情或痴或小才微善。这个也值得玩味，无朝代纪年可考，是为了不干涉时政。我不说是哪个朝代，尤其不能说是清朝，你一说清朝不是往枪口上撞嘛。所以它无朝代纪年可考。从时间上来说呢，它跳出了详细的时间范畴，这是很好玩的一个事情。这个不是由于现代主义的艺术思路，而是中国的小说本身全部的这么一种灵动性。其次他说没有大贤大忠理朝廷治风俗，也是自我边缘化的意思。小才微善，几个女子，女子在那
6、个社会原来就比男人低一等，而且又是女子的小才微善。不是女王，不是女相，也不是女将军，既不是武则天，也不是花木兰。这样降阁以求，自我边缘化，有什么好处呢？多一点空间，你假如是讲的朝廷、讲的风俗，理朝廷治风俗，讲善政、讲男人、讲大才、大善、巨善，你任务太重了。你创建出来的个个都如周公、孔子，如尧舜。但是最关键的他的自我评价我觉得还是那几句，“满纸荒唐言，一把辛酸泪。都云作者痴，谁解其中味？”这个你很难找到这么短的几句话，这是二十个字吧，来对自己的书进行评价。为什么说它是荒唐言？一个是人生的荒唐，人生的荒唐感。我说人生感，没说人生观。因为曹雪芹很难说他在书里头宣扬了人生的一种观点，一种理论，一种信仰
7、。但是他有许多的感慨，而且这个人生的感慨写到了极限，写到了极至。这里有人生本身的荒唐，这里我短暂不谈。更重要的是由于小说，他选择了小说这样一个形式，而小说本身有几分荒唐。你要查辞源，小说最早见于庄子，庄子说：饰小说以干县令，其于大达亦远矣。就是说小说是些浅薄琐屑的言论。所以庄子说，你用这个小说来说些比较大的事情，那距离太远了。还有一个材料也很好玩，汉艺文志将小说列为九流十家之末。我们讲三教九流嘛，至少是维持生存的一种手段，那时候而且叫小说家。小说家是九流之末，不但是臭老九，而且是臭老九里头最低的一种。这是一面，这是中国的小说观念。这样的话呢，曹雪芹呢，他选择了写小说，这本身这就是荒唐。他不阐述
8、四书五经，他不写策论，不写出师表，而是写什么贾宝玉呀，林黛玉呀，这就是荒唐嘛。因为正经一个大男人读书识字，不好好干那个，你写小说干什么，这就是荒唐。这种荒唐本身就是它所描写的女娲补天五彩入选，把这块石头变成一块顽石，被淘汰下来。属于被社会的主流所淘汰的，所搁置的，所闲置的，属于一个废物，无用的，多余的。所以不管从哪一个观点来看呢，曹雪芹写小说本身它是荒唐的。这本身就是一个荒唐的选择。那么其次他在这个小说里头，他一方面说是据实写来，而且经常还用两个词。一个叫事迹原委，不敢穿凿，一个叫事体情理。事迹原委，就是它的因果关系，在发展的链条上它的发展的过程，很仔细的。而且它是符合这种事体情理的，就是符合
9、现实的逻辑，符合社会生活、家庭生活、个人生活的逻辑。但是另一面呢，中国人没有那么多主义，说我是现实主义者，我是浪漫主义者，我是象征主义者，我是神奇主义者，我是印象主义者，它没有。他一边写一边抡，一边写一边随时出现各种的幻影，幻想，虚构，想像。譬如说吧，你说他是写实的，里头又有大荒山，无稽崖，青埂峰，又有太虚幻境，警幻仙子。明显不是写实的，还有神瑛侍者和绛株仙子的这段关系，而且绛株仙子是要来还泪的。这是特别美的一些故事，还有呢，让你最糊涂的就是这贾宝玉一生出来嘴里衔着一块玉，这让你百思不得其解。这一块玉已经够麻烦的了，又出来个薛宝钗的金锁。而薛宝钗的金锁又不是胎里带的，癞头和尚送的。有了这个金锁
10、已经麻烦了，又出来史湘云的麒麟。这些东西你弄不清晰，你觉得他是信口而来，但是它的重要的情节就在这个上面。这个玉本身既是他的一个系命符，又是他的原形。他原来就是一块石头，石头变成一块玉。有时候有一些随随意便地描写，它给你一种非现实的感觉，这种非现实的感觉有时候让你毛骨悚然。很少有人评论这一段，但是我每看这一段我都毛骨悚然，就是刘姥姥二进大观园。那一章的题目，第39回，那一回的题目叫做“村姥姥信口开河，情哥哥偏寻根问底”，这个刘姥姥就讲下着大雪，突然听见我放的柴火在那儿，哗啦哗啦地响。我想这么早的天，刚刚微明，天色微明，谁在偷我的柴火了。说我看谁来偷我的柴火了，我一看一个小女孩，一个很美丽的十几岁
11、的小女孩。她一说是一个小女孩，这个贾宝玉一下子就来神了。可是就说到这个的时候呢，一阵声音，一问，说走了水了，失火了。别讲了，不要再讲这个故事了。说你看一讲柴火这都失火了，于是刘姥姥就又信口开河讲别的故事。这段描写我到现在为止，我没看到任何人分析这段描写，可是这段描写我看到这儿，我始终有一种恐怖感。贾母很重视这件事，虽然别人说不要惊动了老太太，那个火没着起来。这带有预演的性质，因为后来它着起来了。但是贾母说抓紧到火神庙里头去烧香吧，去祭祀吧，贾母也很恐惊。然后底下刘姥姥又胡纂别的事情，和刚才讲的事情简直分不开了。但是贾宝玉呢听到一个女孩来拿柴火他就感爱好，他穷追不舍。他就又去追问这个刘姥姥，这个
12、女孩是谁？刘姥姥说这个女孩叫茗玉。这就绝了，这刘姥姥文化很低的，很糙的一个人。她怎么一下子给起出个名字来叫茗玉。这茗玉很雅啊，而且很神妙啊，模糊处理，大写意。那么她这个时候说茗玉和她在没有着火，没有走水，它里头叫走水，没有走水以前她要讲的故事是不是一个故事，没有人知道。因为她正在讲那个故事的时候，说不许说了。这样一种真真假假，假假真真，这是不行思议的。它原委有什么含义？没有什么含义。类似的问题还多得很，这种荒唐呢，既是小说形式本身它的社会地位，它的没有地位所确定的。又是这个小说里面的内容，这些情节链条上的不连接，或者作者独特的专心不被理解所造成的。所以你觉得它是一个荒唐言。当然最大的荒唐呢，还是人生的荒唐。它这里头所要描写的，我说它达到的极限。中国人是不喜爱想这些问题的，就是说所谓好、了、空、无，所谓生、老、病、死，这个问题全部的人都面对这个问题。你从你诞生的第一天起，你就面对一个问题，就是你是会死亡的。生命的过程就是一个走向死亡的过程，通向死亡的过程。只有在一种状况下你不会死，就是你没活。你没有这条命你当然就不会死。你原来就是一块石头，中国的习惯不谈这个。孔夫子说未知生安知死，这个也是一个很健康的看法。你没事坐到这儿探讨，死