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1、【精品文档】如有侵权，请联系网站删除，仅供学习与交流设计变更与签证管理.精品文档.设计变更与签证管理在谈这个问题前，有几个前置问题先要理理第一，你合同签订原则是什么：费率还是清单；单价包干、总价包干、措施费包干还是图纸包干第二，设计变更和签证的定义与区别，将来在成本的归口以及责任成本的考核对象的区别。比如：我经常收到下面人送单子上来让我签字，很多单子都被我退回去了，我经常说的一句话：“你先思考下这张是什么单子”。武汉-漫步-成本 13:39:38我说说我们公司的情况：1、签证与设计变更分开；2、事前审批 ，事后确认3、目前成为形式，无法真正控制，现场手续繁琐，无积极性，形成了全部事后补流程沪-
2、范-成本 13:41:00漫步说的问题我想大部分企业都存在，合同约定事前申报并确认然后施工。有个预审批机制，但是实际操作起来，施工单位也好，我们自己的项目部也好都很少执行的起来，除非动真格的，过时效不批，绩效考核，伤筋动骨了才认真点。北京-呵呵-成本 13:43:45这看合同怎么约定了，我们原来是月结月清的，如果过了时间就是划0，补会麻烦。而且签证有个规定，不能签虚的东西，都是签实体的量，比如搬运东西，不能签工日，而是签搬了什么什么，多少量。沪-范-成本 13:44:40通常而且设计变更会考核设计部，签证考核项目部。签证工作的几个基本原则我想我们不用再说了，什么一单一算、月结、资料完整等等，这
3、些是基本要求了。管理的目的，第一是管理，第二是避免，第三是杜绝。我们现在出来说设计变更和签证管理，如果说我们还在纠结这张单子应该是1000万还是900万的话，我个人觉得方向有点错了。工作不要做在事中或事后，这样很累效果也不好。设计变更考量的是我们的前期工作是否到位，签证考量的是我们的现场管理水平。设计变更可能由于定位变化、立面修改、配置调整、房型优化等等。针对不同的情况，我们区别对待，但是不管什么情况项目是有红线的，成本刚性这个原则我相信大多数企业在的。深圳-诗悦-成本 13:54:00我觉得的呢签证是不可避免的，也是不可能杜绝的。沪-范-成本 13:54:05如果有的企业有的人提出设计变更是
4、否妥当需要成本效果评判的时候大多数情况就是各凭口才了。对，我到目前也没见到0签证的项目。深圳-诗悦-成本 13:55:55管理的目的是合理签证广州-成本-管理 13:56:20但签证一定要按刚才所说的划分好费用归口部门才行的沪-范-成本 13:56:57我今天所要表达的设计变更和签证管理首先不是跟大家探讨多少钱的问题，首先定性事，然后反馈这类事有没有其他解决方式，再进一步这类事在哪个阶段能解决，我们都不是先知先觉的，项目的长周期复杂性注定了我们会有所考虑不周。诗悦说的合理签证的概念我认为对也不对。我相信每张签证上来施工单位都是有理由的。广州-成本-管理 13:58:27设计变更就是设计变更，是
5、考核与评价设计水平的甲方的营销工程、零星工程都要要对应费用归口才合理才能达到核算的目的沪-范-成本 13:58:52签证的前置工作会有工程师指令或业主指示，我相信项目工程师的出发点也是为了项目的顺利开展深圳-烽火-成本 14:01:09我觉得是否应该定义一下，什么是变更，什么是签证，两者的目的是什么沪-范-成本 14:01:25这是必须的。做事先定义，就跟混江湖先入门派一样。刚才我大概说了下：设计变更可能由于定位变化、立面修改、配置调整、房型优化等等。京-通盈-成本 14:03:16签证与设计变更有时候比较容易混淆。原则上说，除了那种因为施工方案性的设计就更除外，变更设计需要甲方支付费用。深圳
6、-烽火-成本 14:04:02我的理解，变更是对设计或工程的需要发生变化的书面或指令性文件，是面对设计或工程的。沪-范-成本 14:04:05签证类的通常是现场项目部因工期、实际工作界面和报价界面扯皮引起的。江苏-rj-管理 14:04:35往往用技术核定单来做签证深圳-烽火-成本 14:05:25签证是对设计、工程的变更引起合同的各类变化的一种确认。这种确认可以包含量、价、进度等。签证是面向合同的。沪-范-成本 14:05:50（一）设计变更，包括：材料材质、技术标准、质量标准、施工做法、施工工艺变化及因设计变更引起的返工等；（二）工程签证，包括因施工组织措施、施工技术措施变化而引起的现场管
7、理变更等。我个人归纳是技术类的是设计变更，管理类的是签证。深圳-烽火-成本 14:07:14范的说法，是行业的一种做法，但我觉得这里说的工程签证，还是应该划到工程变更的范畴。京-通盈-成本14:08:35引发签证因素：1、变更设计2、工程签证3、现场情况发生变化4、工期变化5、产品替代（替换）6、合同条件变化依据合同条件与签证引发因素对比。找出签证依据，明确签证目的。列出签证理由及签证目的计算签证费用、工期、免责等签证单：1、签证原因2、签证目的3、签证要求时限签证目的：1、费用索赔2、工期索赔3、免责索赔4、京-通盈-成本 14:12:25这个图中可以反过来思考起因、过程及控制深圳-烽火-成
8、本 14:09:14我认为通盈的说法是对的，签证是面向合同的沪-范-成本 14:11:13我个人觉得在名称的叫法上大家不尽相同，如果不能一致的东西，我们暂且搁置，同样的事情我们找共同点，这些事情不管叫法怎么，在费用考核归类上大家说说费用归类的责任部门是哪些：设计、工程、营销。深圳-烽火-成本 14:12:41现在行业里面的做法不一样，有的是把现场经济签证叫做工程签证，设计变更不需要签证沪-范-成本 14:13:14所以我们现在回过头来再理下思路出事了，出了什么事，为什么会出事，该找谁深圳-烽火-成本 14:13:58有的是不管什么变更，设计变更也好，工程变更也好，最终都需要签证，因为前面的变更
9、不是基于合同的，后面要比对发出的变更是否跟合同有差异，要签证的部分，就是与合同有差异的部分，例如量、价签证的目的，是这个目的，全都是基于合同的沪-范-成本 14:15:41在我看来，所有的签证最终都是为钱有的是直接，有的是间接工期难道不是钱，免责难道不是钱？北京-呵呵-成本 14:17:41那是肯定的啊，有的工期直接转化为赶工费啦深圳-烽火-成本 14:18:38变更和签证的概念，我的理解是来自于fidic沪-范-成本 14:18:51一个项目开工了，我认为不要再想着怎么省钱，而且想着怎么按计划花钱就可以了如果还想着省钱，那说明前期工作不到位北京-呵呵-成本 14:19:42嗯，这个绝对是，这
10、个时候省钱效果也不明显，而且会带来很多麻烦沪-范-成本 14:19:53事情的名称是次要的，费用的归类是主要的按事情发生的源头定义事情，我认为这样也算是责权的统一深圳-烽火-成本 14:21:05范，你的设计变更，后面需不需要一份签证？沪-范-成本 14:21:21在回过头来，设计变更不管什么原因，不管以什么形式来确定费用武汉-王伟-成本 14:21:33我认为还是得分情况对待，对工程主线可以按计划走，对于工程次线的要控起来次线就是进度网络图中关键线路以外的工作沪-范-成本 14:22:05我做过的都有，纳入结算，签证方式，补充合同都有，看每个公司的制度但是重要的是怎么定性这些费用，有效，无效
11、，有责，无责。我认为这个问题的提出也有个前置问题。我们在项目前期工作的深度怎么样，项目定位，项目计划，目标成本编制北京-呵呵-成本 14:28:16目标成本编制的深度？主要就是指估算分项的详细性吗？沪-范-成本 14:28:25如果一个项目实现的目标成本和事后的总结成本偏差在10%的我认为尚可，5%的我认为是有经验的，3%的是做了大量工作的，2%的是非常有水平的北京-呵呵-成本 14:31:57目标成本的时候不就是已经考虑了不可预见的比例了吗？然后这个百分比是跟已经考虑过不可预见比较之后的比还是未考虑的情况下比啊？京-通盈-成本 14:31:58这个管理控制能力和设计都值得比考证了沪-范-成本
12、 14:32:09偏差10%，老板除非不懂，否则不要骂娘的啊长春-迷糊-成本 14:32:44现在的市场变化较大，个人认为5%较难沪-范-成本 14:34:17要达成这些目标，前期要多花些力气，产品研究充分，定位明确，配置详细，测算精确，对个人和整体的要求都是非常高的长春-迷糊-成本 14:35:27往往目标成本设立的时候施工图设计还没有出来，沪-范-成本 14:36:14施工图出来都定型了，施工图阶段你还想做什么北京-呵呵-成本 14:36:17是啊，我们都是在方案阶段就报批一个目标成本，作为整体的控制，施工图阶段的再细化一版，但是也不能超过方案阶段的沪-范-成本 14:36:45万科、龙湖
13、是四版，他们是复制型的项目比较多我们现在做三版，土地、方案、执行方案版是在扩初的时候，基本已经固化了，要求细分到4级科目以下土地、方案、施工图、责任，好像是这四个阶段，还是定位什么，执行版的 时候就是工程量的微调。执行版出来的时候这个项目的操作除了还没变成实物其它应该都明确了长春-迷糊-成本 14:40:02就今年开春到现在的材料和人工测涨幅情况，现在你们的工程能控制在5%沪-范-成本 14:41:04迷糊，人工材料涨了5%，房价涨了多少，你问老板他愿不愿意让出5%的收益来长春-迷糊-成本 14:41:55你说的5%是收益控制的话！那是能够做到得京-通盈-成本 14:42:16涨价因素在合同期
14、限内是施工单位自行考虑承担的，不应该由甲方来承担，所以不能考虑的长春-迷糊-成本 14:42:15收益都是刚性的，沪-范-成本 14:42:30上海世博期间一纸土方专营证，土方单价从2、30涨到6、70，你说怎么办长春-迷糊-成本 14:42:47我觉得这部分不应施工单位完全承担沪-范-成本 14:42:49对的，成本刚性是前置，在成本刚性的前面是保证利润率通赢讲到了某种事情的处理方案，而且是做在前面的，但是施工单位会耍无赖，想尽办法来要求补偿的长春-迷糊-成本 14:46:26成本刚性，现在存在的情况是分公司将成本定的较高，造成营销定价也偏高，目前的房子价格是有了，市场呢，房子卖不出去，就无
15、法谈及利润沪-范-成本 14:46:42今天讲的设计变更和签证管理，其实是目标成本管理的一个子项，目标成本管理是项目管理的分支，事情要将追溯，明确我们做事的准则在哪里，很多事情怎么做就明确了合同最大的作用是发挥在打官司的时候的迷糊说的我不认同，营销定价可以不负责的乱定的啊，项目公司制定目标成本难道没人审核么现在很多公司在合同里会有条款明确，单项签证在一定额度内是可以优惠掉不用申报的我对设计变更管理这块做个总结吧，把前期工作做扎实，避免甚至杜绝无效变更，然后责任到岗北京-呵呵-成本 14:55:33通盈所说的“涨价因素在合同期限内是施工单位自行考虑承担的，不应该由甲方来承担，所以不能考虑的”不对
16、吧，这个涨价也是有一定限度的，超过了一定的比例甲方是需要调整的沪-范-成本 14:55:45签证类事项产生的源头一般而言在项目部和销售需要深圳-海豚-招标 14:57:06现在政府文件规定的涨价幅度5%以内施工单位承担，5%上业主承担沪-范-成本 14:57:42签证类的事情我们往往是被动的，现场工程师一句话，施工单位很麻溜的把活干完了，然后监理签字，工程师签字，项目经理签字，等送到成本部，施工单位笑嘻嘻的伸手要钱了我们一般会约定10%的范围长春-迷糊-成本 14:59:22这个我们约定一般在5%赣-思无邪-成本 14:59:29我们这里是分工程变更和设计变更 都须有预审机制沪-范-成本 14
17、:59:52全项目施工可能需要2-3年，但是工程施工可能在1年半左右赣-思无邪-成本 15:00:05成本参与审核过程中可以建议变更或不变更 决策在领导工程变更超5万 设计变更超30万还要报上级公司审沪-范-成本 15:03:56技术类的走设计变更线路，管理类的走签证形式现在大家应该有同感现场签证的不可控在于项目部的随意性项目部的随意性有两个原因，一个是水平，一个是用心度我们往往会对施工单位做交底工作，但我们有没有对我们自己的项目部做交底工作武汉-王伟-成本 15:06:41那你认为重点，难点，控制点应该有哪些呢？赣-思无邪-成本 15:06:51这还是回到公司管理的问题了沪-范-成本 15:
18、07:15一个设计方案出来，有没有告诉现场的工程师，我们要做什么，应该怎么做，最后做到什么效果今天讲的就是 管理包括我们成本合约线路的，我们招了一个标，合同签下来了，项目开始执行前，我们的人有没有跟项目上交底，这个标怎么招的，界面除了合同纸面能反映的，口头的还有那些，我们的意图有哪些河北-小鱼-成本 15:09:32管理是一个公司的系统工程，不是那个部门，那个人能决定的，如果管理思路不清楚，你有好的想法也无法实现武汉-王伟-成本 15:09:55合同交底，对吧？沪-范-成本 15:11:22交底的关键在于详细说句难听的话你就当录音机在回放，你就当在扫盲真的真的不要想当然，还是那句老话，不要认为
19、你知道的别人也知道100%交底我个人的做法，交底的时候甚至会告诉项目上这家单位谁介绍来，有扯皮的事了直接找介绍人，不管是老板还是老总所谓详细的交底，技术现行，招标人可以是技术评标人先交代技术基础，然后是对应的商务人员分析报价组成和工作界面京-通盈-成本 15:18:06合同交底，是一定需要，正如范说的一样，需要把合同逐条说明，尤其是调价机制、合同范围、技术标准、使用规范、沪-范-成本 15:19:20我上个礼拜给部门同事开会，有同事也提出了我的想法有时候太理想化，我认为这跟理想化不理想化无关，是你对事情定位的高度苏州-冰浪-造价 15:20:01不了解现场，不了解设计的理想化操作，可以无限接近
20、但永远也不可能达到！苏州-冰浪-造价 15:20:01不了解现场，不了解设计的理想化操作，可以无限接近但永远也不可能达到！沪-范-成本 15:23:48我想说的是，交底工作必须做，是不是一个交底工作必须以会议的形式还是什么这个是灵活的苏州-冰浪-造价 15:24:44一、国内设计周期短，设计人员的素质有待提高，工程上许多问题出自设计！你不可控制更不可避免。二、国内施工单位素质更有待提高，赚不到钱他会想很多歪招。你不可能完全控制！沪-范-成本 15:35:20刚才说了设计变更发生了费用要定性，要考核，签证事项也一样刚才说的是签证管理的一部分，是为了避免和杜绝无效费用支出沪-范-成本 15:38:
21、28另外我个人比较喜欢万科的做法，合同清单中有暂估项清单在发标图纸之外，不知道会不会发生，有机会大家去收集下万科零星单位的合同，它的附件清单，几百项，应该比较全了，这样事先原定，议价力强点，过程中发生了，在这几百项里去找，应该会有对应的大家要记住，投标单位是根据我们的招标要求来做的，我们手里拿的是指挥棒，不是烧火棍，钱在你口袋里的时候别人听你的，合同签订了你的地位就没那么高了，所以工作做在前面是不会错的北京-呵呵-成本 15:51:05确实也是，清单报价比较明了，如果考虑周全的话操作起来其实更轻松，我们这合约的就比较反对出现什么采用什么定额，哪期信息价之类的，说不清楚的，反倒容易扯皮，而且用定额的有的会偏离实际市场价，尤其防水工程沪-范-成本 15:52:05清单是大势，费率，定额的个人认为还是比较原始的。