《系统问题的案例：制约中国社会保障制度发展的瓶颈问题163002.docx》由会员分享，可在线阅读，更多相关《系统问题的案例：制约中国社会保障制度发展的瓶颈问题163002.docx（21页珍藏版）》请在taowenge.com淘文阁网|工程机械CAD图纸|机械工程制图|CAD装配图下载|SolidWorks_CaTia_CAD_UG_PROE_设计图分享下载上搜索。
1、制约中国社社会保障制制度发展的的瓶颈问题题公平是一切切现代法律律的基础。中中国的社会会保障问题题的核心也也是公平与与义务。西西方基督教教“四海之内内皆兄弟”的博爱，“在上帝面面前人人平平等”的公平，基基本贯穿在在西方社会会保障制度度之内。中中国虽然有有“王子犯法法与庶民同同罪”的古谚(经查考：似乎最早早出现在戏戏剧“秦香莲”台词里面面)，但相相比较，中中国崇尚孔孔孟之道更更有悠久历历史和影响响，春秋秋中礼礼记的“礼不下庶庶人，刑不不上大夫”也是中国国古代文明明的一部分分。但现代代国家制度度建设必须须要采用和和贯彻前一一种精神思思想。检讨讨目前中国国社会保障障制度，是是“惠多上及及大夫，而而少下
2、及平平民”的情况是是存在的，是是不公平的的(其形成成尽管有复复杂的历史史和社会原原因)，但但这个问题题不应该长长期存在下下去。另外，还还需明确认认识的一个个问题，就就是国家财财富再分配配问题。什什么是国家家财富?由由谁占有?由谁共有有?这涉及及到深化制制度改革，没没有这个思思想认识，就就不会有改改革；没有有这些改革革，就没有有社会保障障制度的支支持。由于于中国的经经济建设和和发展的历历史原因，形形成的条块块分割，利利益自得的的割据局面面已经形成成。比如，建建一个矿山山，建一个个工厂，如如果矿上的的管理者和和工人群体体，除了法法定纳税之之外，扣除除经营生产产及再生产产的费用，其其余全部作作为收入
3、分分掉，而不不向社会保保障帐户交交纳资金，自自己的社会会保障资金金从哪里来来?不向国国家的社会会保障帐户户交纳资金金，农民的的、城市居居民的社会会保障补贴贴资金哪里里来?这是是历来国内内外经济学学都没有提提及的盲点点，也更是是我国政府府没有意识识到的盲点点。这里引引用网络媒媒体举出的的例子：某某个地方本本来是世界界上最大的的锡矿之一一，经过几几十年的开开发开采之之后，当地地确实先富富了一批人人，政府也也增加了不不少财政收收入，但当当地的大多多数一般老老百姓生活活仍旧很贫贫困，有很很多人一辈辈子都得冒冒着生命危危险下矿打打工，一旦旦不工作就就没有生活活来源。结结果由于开开矿造成环环境严重破破坏，
4、地层层大量坍塌塌，当地人人不但重新新失去工作作，而且家家园已经不不适宜居住住。当矿产产枯竭之后后，当地最最终将一无无所有。实实际上，这这涉及到怎怎样认识资资源的享有有权的问题题。矿山、工工厂，狭义义上是那里里的地域管管辖或系统统管辖的资资源，就归归地域或系系统所有的的现象普遍遍存在着，从从国民思想想上也是这这样认为的的，没人认认识到这个个问题是不不对的。但但是当我们们要建立社社会保障制制度，尤其其要建立全全社会保障障制度的时时候，这个个问题就要要提出来。一一个国家，像像矿山、工工厂这样的的经济产出出单位是有有限的，它它所占有的的资源无疑疑在广义上上是全体人人民的(广广义上也可可以将全国国18亿
5、亩亩耕地看成成是全民的的)，它由由于是国家家制造利润润的源泉，必必须屡行向向国家社会会保障帐户户交纳资金金的责任与与义务，否否则国家的的社会保障障帐户就会会枯竭。打个比比喻最方便便说明问题题，社会保保障是个水水库，水的的来源来自自各个河流流、泉眼、山山溪，那么么河流就是是国家的矿矿山工厂等等经济单位位、泉眼就就是个人交交纳的义务务，山溪就就是国家的的税收和财财政以及其其他来源。于是我我们可以预预期，社会会保障的基基本帐户的的收入财务务数学模型型应该由以以下项目构构成：SBSSR=aXX+bY+cZ+eeJSBSSR社会保保障收入X社会企业业交纳Y个人交纳纳Z政府筹集集(财政拨拨付)J其它筹集集
6、做足了了国家社会会保障帐户户，社会保保障制度的的建立和运运行，是不不成问题的的。无论从从法理的逻逻辑推理还还是数学测测算，社会会保障制度度能够诞生生、健康成成长和发展展壮大基于于两个方面面：一是精精髓，二是是命脉。显显然，博爱爱与公平是是它的精髓髓，个人交交纳义务是是它的命脉脉。没有公公平难以推推行和被社社会承认；没有义务务交纳资金金，会阻断断它延续和和发展的经经济命脉。与与其它法律律制度不同同的是，社社会保障制制度是世界界上最具普普适性的立立法和政策策；从复杂杂性来看，社社会保障制制度涉及各各个阶层的的人群、牵牵涉千家万万户、关系系到每一个个人；从时时间上看，社社会保障制制度不仅是是权宜救济
7、济之计，而而是关系到到国家百年年建设，民民族的长治治久安，国国富民强的的国策大计计；从经济济学角度看看，中国的的资源与消消耗极其不不平衡不对对称，资源源稀少，人人口众多，才才力和财源源接续困难难。这里再再次引用毛毛主席的语语录最为合合适：“政策和策策略是党的的生命，各各级领导同同志务必充充分注意，万万万不可粗粗心大意”。三、社社会保障制制度设计方方面存在的的难点20008年，社社会与政府府都作了大大量的工作作，中央财财政作了大大量的投入入，解决了了短期的问问题；同时时也作了前前瞻性的准准备和测算算，比如22020年年实现覆盖盖全民的社社会保障网网；62000亿元建建立基本农农村社会保保障体系；
8、农村养老老保险今年年试点标准准不低于11800元元年等等等。但这都都是非常宏宏观的框架架目标，还还算不上是是具体制度度设计。要要使目标成成为蓝图，其其中必须体体现“公平与义义务”关系，否否则，社会会保障就只只能是政府府拿钱养活活国民，这这种天上掉掉馅饼的好好事，是不不可能坚持持长久的。我国自自19977年到20008年以以来连续111年的经经济高增长长，财政收收入增长很很快，20009年全全国财政收收入将为66.5万亿亿元，比22008年年的实际财财政收入增增加8%，其其中中央财财政收入增增长10%。但是我我们必须看看到，这是是我国历史史上少见的的经济发展展最好时期期，此时世世界上还有有某些国
9、家家连续出现现经济负增增长的情况况，同时经经济增长是是有周期性性的，当进进入经济低低谷时期，国国家财政收收入就会大大打折扣，目目前世界上上已经有些些国家连续续出现经济济负增长的的情况。所所以一个完完善的社会会保障制度度，首要体体现的就是是帐户收支支的平衡性性和持续性性。因此，要要达到制度度设计蓝图图的程度，还还要很多艰艰难的问题题存在。中国的的基本情况况是：耕地地面积为118.277亿亩，人人口约有113亿，全全部人口人人均耕地面面积为1.38亩，以以农业人口口计算的平平均耕地约约在2.666亩，如如果只种植植粮食的话话，估算毛毛收入每亩亩(不算种种子、化肥肥、农药、人人工等基本本投入)在在1
10、0000元，但扣扣除基本投投入，一般般净利润不不超过5000元，贫贫困地区和和灾区一般般低于5000元，特特殊种植将将超过此数数，但所占占比例较小小。全国总总计近1万万亿元，全全国有7.5亿农民民，平均每每人毛收入入12000元；全国国行政单位位按县级有有28622个。如果果单纯看农农业人口情情况，建立立社会保障障制度将是是遥遥无期期的事情。这这就是目前前我国二元元制社会的的实际原因因，也是社社会保障制制度统一的的最大困难难。以县级级为基础，东东部发达地地区主要靠靠其他经济济发展支持持，而中西西部的县，往往往缺少资资源和企业业。以某省省某县为例例，该县有有小型矿山山2个和11000人人以上工厂
11、厂1个，3300人工工厂2个，现现在都已经经出售给个个人经营，职职工买断工工龄，这样样的县就是是财政开支支都难以为为继，如果果依此作为为考察样本本，实现社社会保障制制度的难度度可想而知知。也是社社会保障制制度实现上上最大差别别所在。但是，计计算的总情情况，却是是极其乐观观的，以下下引用的资资料(童兆兆颖.构建建我国农村村社会保障障“三步走”战略的思思考J.统计与与决策，22005，(15)：45-446.)可可以直接说说明：“以20002年为例例，我国的的GDP为为1023397.99亿元，社社会保障支支出为73318.22亿元，社社会保障支支出水平为为7.155%。而发发达国家的的社会保障障
12、支出水平平均呈逐步步上升的趋趋势，到220世纪990年代中中期，大部部分发达国国家社会保保障支出已已占GDPP的133左右。22002年年我国人均均GDP水水平接近11000美美元，与英英国、芬兰兰、丹麦、法法国、德国国等发达国国家19660年的人人均GDPP相近，但但我国7.15%的的社会保障障支出水平平与这些国国家19660年的支支出水平却却有较大差差距，甚至至低于当时时人均GDDP仅4558美元的的日本。”目前，我我国社会保保障制度存存在多轨制制，但宪法法明确规定定人人平等等，所以由由多轨制走走向统一制制是必然趋趋势。多轨轨制存在明明显的不公公平，是社社会发展的的严重阻碍碍。巴西、阿阿根
13、廷等南南美国家的的社会保障障制度就是是典型反面面例子，其其富人拥有有的财富比比世界任何何富人毫不不逊色，其其穷困人群群的生活状状态却和118世纪贫贫民一样凄凄惨，这样样的社会决决不是任何何国家的榜榜样。问题题就在于社社会财富的的再分配制制度。目前前存在按地地域人口分分配制度，很很多地区永永远无法建建立和实现现社会保障障，因为他他们天然的的缺少资源源和财源。所所以必须要要建立社会会财源是天天下共同财财源的思想想和意识。否否则，富有有地区拥有有资源，富富人又在富富有地区垄垄断占有了了自然资源源，巴西出出现的财富富垄断局面面同样会在在中国出现现，国家财财政无从筹筹钱，中央央财政的社社会保障转转移支付
14、也也没有社会会意识依据据。因此，必必须治理现现存的社会会保障条例例。现在多多层次多渠渠道并存的的情况，起起跑点千差差万别的情情况下，必必须树立一一种思想，这这种思想的的作用相当当建立一个个跑道，其其主要任务务就是约束束多端起点点的社会保保障现状，指指引它跑到到一个方向向，最后达达到一个终终点，殊途途同归，走走向公平，这这正是我们们在社会保保障制度上上应该做的的核心工作作。据劳动动和社会保保障部的最最新测算，中中央财政如如果每年转转移支付2200亿元元，中国农农村就有望望普遍建立立起农村社社会养老保保险制度，中中国7.55亿农民就就可以普遍遍地老有所所养。近年年来，我国国财政收入入增长的稳稳定性
15、进一一步增强，财财政发展的的步伐不断断加快。全全国财政收收入从1万万亿元到22万亿元，用用了5年时时间；从22万亿元到到3万亿元元，仅用了了2年时间间。20005年1至至11月，全全国财政收收入比上年年同期增长长18.55%，其中中，中央财财政收入1155600.98亿亿元，增长长17.55%；地方方财政收入入133880.922亿元，增增长19.8%。22007年年国有企业业实现利润润1.622万亿元，而而上缴税金金就达到11.57万万亿元。以以上宏观经经济形势又又说明，我我国建设社社会保障制制度的时机机现在就比比某些西方方发达国家家当初情况况优越，所所以着手建建立一个法法律层面的的社会保障
16、障制度还是是存在物质质基础的。作者：国家家统计局统统计科学研研究所 陈陈玉营本文核心提提示：对中中国做出和和欧洲同样样的建议，那那就是要引引导人们工工作到尽可可能大的年年龄。在中中国，社会会保障最好好由中央政政府来处理理而非地方方政府。社会会保障对于于一个国家家而言是奢奢侈品。如果果一个国家家开始没有有建立一种种医疗保险险体系，现现在突然要要求做到这这一点是不不可能的。当听听到中国的的公立大学学竟然还要要收很高的的学费，出出现很多学学生交不起起学费的情情况，我觉觉得很惊讶讶。与欧欧洲国家相相比，中国国的失业率率是很低的的。不平平等是和贫贫困紧密相相联的，解解决不平等等要靠“劫富济贫贫”，也就是
17、是要把富人人的钱匀一一部分出来来给穷人。社会会保障的私私有化问题题不易于操操作，而且且也不应该该这么做。在一一个国家的的经济发展展过程中，出出现这样那那样的问题题在所难免免20004年122月22日日下午，也也就是皮埃埃尔皮埃尔.帕斯蒂尔简历：生于1943年，比利时人。先后于1963至1967年在Louvain大学获得哲学、社会学学士和经济学硕士学位，并于1972年获耶鲁大学经济学博士学位。1966至1967年在Louvain大学担任助教，1969至1971年在耶鲁大学担任助教，1971至1976年在康奈尔大学担任助理教授，1975年至今在比利时Liege大学担任教授。帕斯蒂尔是一位对社会实际
18、问题充满热情的经济学家，他主要致力于公共经济学的研究，在社会保障和人口经济等相关领域上被公认为权威专家。帕斯蒂尔曾多次在Journal of Public Economics、Journal of Economic Theory等国际一流的学术期刊上发表科研成果，并出版了The Performance of Public Enterprises、Public Enterprises in Western Europe等广受业界好评的学术专著多部。帕斯蒂尔于2004年12月20号抵达武汉。他是应武汉大学高级研究中心之邀，为那里的学生讲授世界最前沿的公共经济学课程的。帕斯斯蒂尔来华华的第二天天，记
19、者在在武汉大学学EMBAA中心与之之见面。帕帕斯蒂尔向向记者伸出出手来，用用略带口音音的英语说说：I aam veery gglad to mmeet you！这位有着着高大身材材的比利时时教授给人人最初的印印象很好，记记者在内心心里作出判判断：这是是一个与人人和善、充充满热情的的欧洲经济济学家。此此前，武汉汉大学最年年轻的经济济学教授、博博士生导师师邹薇在帕帕斯蒂尔来来华的前几几日，在电电话里告诉诉我：一位位比利时的的公共经济济学家近日日将到武汉汉大学高级级研究中心心讲学，这这位教授主主要研究社社会保障和和人口经济济等相关的的经济问题题，在欧洲洲有很大的的影响力，而而且他还有有意做中国国公共
20、经济济学的相关关课题研究究，问记者者是否愿意意见见他。记记者随即表表示非常乐乐意就中国国社会保障障及相关领领域的一些些问题请教教他。与帕斯斯蒂尔交谈谈是一件愉愉快的事情情，因为他他关注的和和谈论的都都是与社会会经济发展展密切相关关的事情。他他几乎回答答了我所有有的提问，在在一些记者者认为较为为重要的问问题上，还还进行了“追问”。记者相相信，这中中间的有关关欧洲国家家的社会保保障的介绍绍和他对中中国经济的的有些建议议，是可以以给关注此此领域的人人提供一些些参考的。一、想想对中国做做出和欧洲洲同样的建建议，那就就是要引导导人们工作作到尽可能能大的年龄龄记者：您好，帕帕斯蒂尔教教授，我来来自人民日日
21、报社主办办的中国最最大的新闻闻网站人民民网。今天天，我非常常荣幸地与与您见面并并采访您。据据我所知，您您是世界上上公共经济济学领域方方面的专家家，我很希希望您的谈谈话给中国国的读者带带来一些新新的信息。帕斯蒂蒂尔：谢谢谢！记者：您能否谈谈谈您在公公共经济学学领域所取取得的成就就，以及您您对中国的的公共经济济领域现状状的一些了了解和研究究？帕斯蒂蒂尔：让我我主要谈谈谈我现在正正在进行的的工作吧。我我所做的大大量工作都都是理论性性的，但我我也做了一一些实际研研究。我关关心最多的的是养老金金体系的问问题。通过过研究，我我认为在欧欧洲，特别别是德国、法法国和比利利时，人们们应该工作作到更大的的年龄。后
22、后来我还发发现中国也也有同样的的问题。事实上上，像在法法国这样的的国家，男男子的平均均退休年龄龄是58岁岁，他们一一般能活到到80岁，甚甚至85岁岁、90岁岁。所以人人们不工作作的时间很很长，并且且他们在这这么长的时时间里主要要都靠养老老金生活，这这就成了一一个十分关关键的问题题。你知道道，法国的的养老金是是公共集资资的。这就就意味着现现在工作的的人必须养养活那些退退休者。而而要养活庞庞大的退休休者队伍就就需要足够够多的工作作人口，因因此较低的的退休年龄龄选择给养养老金的筹筹划带来了了麻烦。你你可以对比比一下瑞典典和日本这这两个国家家的退休年年龄。在这这两个国家家，平均退退休年龄在在64岁左左
23、右。与法法国的588岁相比，这这就意味着着多工作66年并且少少拿6年的的退休金，这这可相当于于12年的的差距呀！我总在试试图说明这这一点，但但这做起来来很难。一一些西欧国国家的居民民相当保守守，他们总总是守着自自己的权利利不放。他他们认为在在58岁退退休是他们们应该享受受的特权。你你很难说服服他们多工工作几年。记者：但在中国国，实际情情况是政府府试图让人人们少工作作几年。因因为有很多多年轻人找找不到工作作，因此希希望有更多多的工作机机会让出来来。帕斯蒂蒂尔：哦，这这是个好问问题！在欧欧洲，有很很多政府持持相同的观观点。当我我建议他们们引导人们们多工作一一会的时候候，他们会会说：“我们才不不会犯
24、傻呢呢，很多年年轻人都找找不到工作作。我们要要是再让即即将退休的的人多工作作几年，哪哪岂非火上上浇油啦。”但我认认为我们应应该用动态态的观点来来看待这个个问题。工工作机会的的数量不是是不变的，让让人们过早早退休对经经济发展没没有好处。我我们可以通通过创造更更多的就业业机会来缓缓解失业问问题。只有有不认真思思考的人才才会把压低低退休年龄龄当作一种种简单的解解决方案。记者：我想想您已经为为我们提供供了很多好好的建议。下下面我想和和您聊聊与与此相关的的老龄化的的问题。根根据官方统统计，目前前中国600岁以上的的老年人已已占到总人人口的111，中国国已进入老老龄化社会会。去年中中国政府已已增拨了数数亿
25、元的款款额用以发发放养老金金，并且地地方政府也也为此投入入了大量资资金。但这这仍然没能能解决问题题。目前大大概是3个个在职人员员养一个退退休人员，而而10年后后可能是110个人养养4个人。我我想听听您您对中国老老龄化问题题的看法和和建议。帕斯蒂蒂尔：首先先，我认为为对老年人人的扶助应应该是公共共化的。我我的意思是是只有政府府有能力负负担。我们们应该为老老年人提供供医疗，居居住等基本本保障。但但问题是由由于老龄化化程度加剧剧，这样做做的成本在在激增。中国是是一个发展展中国家，但但由于计划划生育等政政策使得中中国社会的的年龄结构构看上去像像德国、日日本等发达达国家。这这就使问题题变得更加加复杂。我
26、我想对中国国做出和欧欧洲同样的的建议，那那就是要引引导人们工工作到尽可可能大的年年龄。因为为这能减小小退休人口口和工作人人口的比例例，进而减减小社会的的养老负担担。现在没没有太多的的解决方案案，因为中中国已进入入了老龄化化社会。我我想政府应应该尽可能能筹划更多多的养老基基金。我们们只能提供供给老年人人最低的养养老金，使使所有的老老年人都能能得到这笔笔钱。但我我知道在中中国这样一一个人口众众多的国家家，即使只只提供每个个人能维持持生计的最最低金额也也将会是政政府的一个个十分庞大大的开支。二、在在中国，社社会保障最最好由中央央政府来处处理而非地地方政府记者：您能否谈谈谈目前一一些西方发发达国家，例
27、例如美国和和一些西欧欧国家，在在社保方面面近况如何何？它们的的做法能否否给发展中中的中国以以借鉴？帕斯蒂蒂尔：好的的，我想我我会重点讲讲一下社会会保障在欧欧洲的状况况。这有两两个原因：其一我自自己是欧洲洲人，其二二我认为欧欧洲的社会会保障体制制比美国更更成熟。在在美国，社社会保障的的投入很少少。从统计计数字上看看，欧洲在在社保上的的投入占其其GDP总总量的255到300，这比比美国，甚甚至英国都都要大得多多。很显然然，谈到社社会保障总总会牵扯到到很多问题题。从某种种意义上说说，社保本本身就是一一个很难讲讲清的问题题。现在有有很多人都都在抱怨应应该减少社社保福利的的额度，因因为它消耗耗了过高的的
28、成本并且且阻碍了市市场竞争。不不少人觉得得适当的减减少社保福福利能提升升竞争力。记者：但我们看看到，很多多高社保福福利的欧洲洲国家仍有有很强的竞竞争力。帕斯蒂蒂尔：是的的，是有这这样的国家家。许多欧欧洲国家确确实有着很很高的社保保福利水平平，但仍然然保持着很很强的竞争争力，它们们的失业率率相当低。但但一些问题题还是存在在的。像法法国和德国国，它们在在这方面就就面临着很很大的困难难。记者：可能您已已经有所耳耳闻，中国国有大量的的流动人口口。许多农农村人口涌涌入城市以以寻求生计计。然而他他们要在城城里谋生是是很不容易易的。这就就出现了关关于流动人人口的社会会保障问题题。您知道道，流动人人口很难获获
29、得医疗、教教育等基本本的社会保保障服务。中中国政府现现在已经意意识到这个个问题，但但还没有什什么很好的的解决方案案。请问您您是怎么看看待流动人人口的社会会保障问题题的？帕斯蒂蒂尔：这是是一个很难难解决的问问题。据我我所知，中中国的社会会保障，特特别是养老老金的发放放，主要是是由地方政政府提供的的。养老金金由地方政政府发放会会产生一个个很严重的的问题，就就是它们不不情愿为外外来人口比比如进城的的农民工提提供社会保保障。记者：我听说近近年有大量量的摩洛哥哥人移民法法国。我想想知道法国国政府是怎怎样对待他他们的。政政府是否会会给他们提提供基本的的社会保障障？帕斯蒂蒂尔：是的的，政府会会提供的。尽尽管
30、有一些些保守政府府不愿意这这样做，但但一般来说说，大多数数政府都会会给每个定定居他们国国家的人提提供社会保保障。不过过情况并不不乐观，目目前就有一一些德国居居民向他们们的政府提提议减少对对外来人口口提供的社社会保障额额度。我认为为对待移民民的社保问问题有两种种解决方案案，一是不不给他们任任何社会保保障以迫使使他们回家家去。这一一种方案我我十分反对对，我认为为这是一种种歧视。二二是给他们们提供社会会保障，但但这势必会会降低本国国的社保平平均水平。我认为为在欧洲，社社会保障问问题应该由由欧盟等机机构负责处处理，而非非各国政府府。同样的的，在中国国，社会保保障最好由由中央政府府来处理，而而非地方政政
31、府。记者：十分感谢谢您的回答答。现在让让我们来聊聊一个更加加具体的问问题。您知知道，中国国是一个农农业大国，农农村人口占占了全国人人口很大的的比重。而而在相对贫贫困的农村村，诸如医医疗保障等等基本的社社会保障很很难得以落落实。大部部分农民只只能依赖子子女或土地地解决养老老等问题，并并且他们中中的很多人人在患上重重病时很难难获得有效效的救助。您您认为像中中国这样一一个农业大大国应该如如何解决好好社会保障障问题呢？帕斯蒂蒂尔：当你你纵观全球球时，你会会发现社会会保障在富富国比穷国国要好得多多。从某种种意义上讲讲，这说明明社会保障障对于一个个国家而言言是奢侈品品。像德国国、瑞典和和美国这样样的国家，
32、它它们付得起起社会保障障所需的费费用。而在在非洲，一一些贫困国国家可绝对对付不起这这样一笔费费用。让我告告诉你一些些数据。在在欧洲国家家，社会保保障上的支支出大概占占GDP总总量的300，而在在一些非洲洲国家，它它们只有22到4，更何况况它们的GGDP总量量本来就不不高。因此此你很难想想象在一个个较为贫穷穷的国家建建立完善的的社会保障障体系。但但我还可以以告诉你一一个事实。当当我在比利利时和法国国针对婴儿儿和老人的的赡养保障障体制进行行观察研究究时，我发发现即便在在发达国家家，政府也也不愿意对对上述保障障承担责任任。小孩和和老人主要要由他们的的家人负责责照顾。令令人难过的的是，在欧欧洲，家庭庭
33、分裂时有有发生，很很多小孩和和老人得不不到足够的的照料。这这表明家庭庭并不能很很好的负起起这个责任任。对于中中国的情况况，我很抱抱歉地说，目目前只能主主要依赖于于家庭。你你们很难有有足够的公公共资金来来负担社会会保障体系系的完善运运作。我想想有一个方方案或许能能起作用。我我们可以试试着把人口口进行分类类，将那些些有充足家家庭关系的的人列为第第一类，将将那些孤寡寡人士列为为第二类。然然后我们把把公共资金金重点用在在对第二类类四、如果果一个国家家开始没有有建立一种种医疗保险险体系，现现在突然要要求做到这这一点是不不可能的记者：现在我们们来谈一下下医疗问题题。农民、城城市失业人人口和一些些贫困人群群
34、最怕患病病，因为他他们看不起起病。最近近媒体报道道清华大学学的一名学学生因为缺缺钱不能及及时转院而而死亡的消消息引发社社会反响。西西方国家对对那些穷人人的医疗保保险问题是是怎么处理理的呢？帕斯蒂蒂尔：医疗疗保险确实实是一个很很大的问题题。例如在在英国，不不管是大病病还是小病病，都是免免费的，因因为它是一一个福利国国家。但是是如果一个个国家开始始没有建立立一种医疗疗保险体系系，现在突突然要求做做到这一点点，是不可可能的。我我来之前以以为你们是是一个共产产主义国家家，很多都都是不要钱钱的。没想想到我们不不要钱的你你们都要钱钱。这和我我的预期有有很大差异异。对于这这种情况，我我们总是面面临一个两两难
35、选择，要要么给每一一个人同样样的补助，但但这样的话话数额就会会很少；要要么对人做做一定的区区分，向那那些最需要要的人提供供大额的医医疗补助。这这点不论在在哪里，我我想都应该该这么做。记者：可是正处处在发展中中的中国，人人口这么多多，经费有有限，这样样的话，怎怎么能做到到呢？帕斯蒂蒂尔：我是是说理想的的情况应该该这么做。因因为要不然然的话，人人与人之间间就有很大大的歧视，那那些富人完完全可以自自己出钱治治病，但穷穷人即使非非常需要，也也没人提供供帮助。至于像像你所提到到的某大学学学生因为为没钱不能能及时转院院而死亡的的悲惨的事事情，在西西方大学里里是不会发发生的，因因为一旦你你被录取，学学校肯定
36、会会负责你的的医疗保险险问题。另另外，西方方一些国家家也在考虑虑，比如英英国，看病病都是免费费的，但是是现在有人人提议，有有些人生病病是他自己己一点也不不注意身体体造成的，如如果由于他他个人的不不注意引起起的生病都都要政府买买单，这不不是不公平平吗？所以以现在这些些国家也在在采取措施施进行区分分。比如说说心脏搭桥桥手术，如如果查出来来是由于嗜嗜酒成性造造成的，那那么政府就就不给你买买单。所以以，医疗保保险应该是是这个样子子的，既保保证穷人和和富人之间间的公平，又又要节约有有限的资源源。中国虽虽然人口很很多，但我我想道理是是一样的。记者：医疗美容容、牙齿等等项目在英英国是不是是也可以免免费呢？帕
37、斯蒂蒂尔：（笑笑）人长得得美和丑又又没有什么么健康风险险。医疗保保险只是向向危及健康康甚至生命命的疾病提提供保障。比比如牙齿保保险，只有有当你牙齿齿很疼需要要治疗时才才会提供支支付。如果果你想对牙牙齿进行美美白或者装装饰，医疗疗费用必须须自己支付付，或者由由自己支付付大头，余余下部分由由医疗保险险提供。这这样可以防防止乱用保保险费用。不不能说有了了保险你就就可以随意意使用。另外，在在大的公司司或者大学学工作，单单位会为你你购买保险险。但有些些人是自我我雇用的，或或者是自由由职业者，如如果他们生生了大病，问问题会非常常麻烦。有有很多年轻轻的自由职职业者，觉觉得自己很很健康，没没有必要买买保险，但
38、但是如果发发生了什么么事，就会会很危险。五、当当听到中国国的公立大大学竟然还还要收很高高的学费，出出现很多学学生交不起起学费的情情况，我觉觉得很惊讶讶。记者：我们现在在谈谈教育育方面的问问题。中国国政府在教教育方面的的投资大概概占到GDDP的2.5或22.8。中中国现在实实行的是九九年制义务务教育，从从小学一年年级到初中中毕业是国国家强制性性的义务性性教育。在在这个阶段段，虽然国国家补贴，但但父母的负负担依然很很重。到了了大学阶段段，这个费费用就更高高了，甚至至采取收费费制教育。好好多农村家家庭或者城城市贫困家家庭根本无无力支付孩孩子上大学学的费用。贫贫困学生也也越来越多多。对于教教育这种关关
39、系重大的的问题，政政府应该做做些什么？西方国家家有些什么么措施值得得我们借鉴鉴？帕斯蒂蒂尔：在别别的发达国国家，这个个比例一般般至少占到到6或77。我一一直以为中中国是共产产主义国家家，每个人人自一出生生所有的支支出就由国国家全包了了。我记得得在前苏联联，小孩的的教育，还还有医疗保保险等都是是国家全包包了，中国国好像没有有做到这一一点。当我我听到你们们大学都是是公立大学学，竟然还还要收很高高的学费，出出现很多学学生交不起起学费的情情况，我觉觉得很惊讶讶。在西方方很多国家家，只有私私立大学才才会收很高高的学费，公公立大学的的费用主要要由政府支支付，学生生不需要交交很多钱。你你们是不是是中央政府府
40、收税有困困难啊？经经费来源不不足啊？记者：不知道。但但根据过去去10年的的统计，GGDP的年年增长率大大概是8到9，税税收的年增增长率要高高得多，大大概在155以上。帕斯蒂蒂尔：既然然政府收了了这么多的的税，那就就应该首先先保证教育育的开支啊啊！要知道道，教育始始终应该放放在第一位位，比医疗疗，比保险险其它什么么都重要。医医疗至多是是让人多活活几年，但但教育是为为了下一代代活得更好好，教育是是国家发展展的引擎。我我们国家GGDP增长长率只有22.5左左右，但教教育占到GGDP的77。这个个比例不算算高，对于于经济刚开开始起飞的的国家，GGDP的110以上上都应该投投到教育上上面去。记者：中国目
41、前前可能是基基础设施方方面投资占占的比重比比较大，可可能有这方方面的原因因。帕斯蒂蒂尔：如果果真是这样样的话，我我想政府使使用的方法法错了。对对于一个经经济开始起起飞的国家家，基础设设施方面投投资确实很很重要，但但教育投资资更重要，甚甚至重要得得多。记者：那么您认认为GDPP在基础建建设、教育育、医疗保保险、社会会保障和国国防开支等等方面的分分配应该各各是多少？帕斯蒂蒂尔：这个个问题比较较难以回答答。一般来来说，教育育、医疗保保险、社会会保障三个个方面都应应保证100的份额额。另外基基础设施建建设方面所所占的比例例也应占到到10以以上，对于于中国这样样一个发展展中国家来来说，显得得更为重要要。
42、比如，中中国现在有有了很多汽汽车，再过过几年，汽汽车数量将将会大幅增增加，这就就需要修建建许多公路路和停车场场。当然这这个比例也也不应过大大。六、与与欧洲国家家相比，中中国的失业业率是很低低的记者：您能谈谈谈欧美国家家的失业和和社会保障障问题有何何新进展吗吗？我可以以告诉您一一些中国的的情况以便便进行对比比。20004年9月月7日，国国务院新闻闻办公室发发布了一份份名为中中国社会保保障状况和和政策的的白皮书。这这是中国第第一份关于于社保问题题的白皮书书。书中指指出，中国国目前面临临着十分严严重的社保保问题并急急待解决。目目前中国有有28000万国有下下岗职工，33600万万企业离退退休人员和和
43、22000万的城市市贫困人口口。您可以以参照一下下这些数据据。帕斯蒂蒂尔：哦，我我对这些数数据没有直直观的概念念，我知道道，中国有有超过133亿的人口口。我必须须飞快地转转动脑筋进进行换算。但但经我计算算，与欧洲洲国家相比比，中国的的失业率是是很低的。记者：中国官方方统计的失失业率是22.4，但但也有人认认为实际的的失业和待待业率要高高出这个数数据许多。帕斯蒂蒂尔：好的的，我明白白了。事实实上，欧美美国家之间间的失业情情况存在很很大的差异异。法国和和德国面临临着严重的的失业问题题，它们的的失业率高高达10，而在英英国、瑞典典、丹麦或或是美国，失失业率只有有4，这这样小的失失业率被我我们视为完完
44、全就业。我我想强调的的是，在英英国和美国国，人们几几乎拿不到到失业补助助，因此人人们必须十十分勤快地地找工作。而而在法国或或德国，人人们可以拿拿到高额的的失业补助助。从中我我们可以看看到失业保保障福利和和失业率之之间似乎存存在着一种种联系。高高福利似乎乎总要以高高失业为代代价。但我我认为这种种关系并不不总是存在在的。例如如瑞典就同同时享受着着高额的失失业补助和和较低的失失业率。我我认为这还还取决于失失业补助的的发放方式式。像瑞典典，失业的的人在第一一年会拿很很高的补助助，但这种种失业补助助会逐年大大幅递减，并并且政府总总在积极地地创造就业业机会。我我想这就是是一种良好好的方式。记者：您能不能能
45、以您的国国家为例，谈谈谈失业补补偿的问题题？帕斯蒂尔：比利时可可能不是一一个很好的的例子。在在我们国家家，如果你你失业了，并并且是单身身的话，那那么第一年年你可以得得到普遍收收入的600作为补补偿，第二二年就降到到40，这这个比例一一直保持下下去。如果果你已经结结婚了并且且配偶也没没有工作的的话，你可可以得到更更高比例的的补偿，而而且可以保保持多年。记者：在比利时时，这个440的补补偿能够维维持日常生生计吗？帕斯蒂蒂尔：这个个要看具体体情况。在在我们国家家，如果你你有很多亲亲戚朋友的的话，因为为他们能够够给予一些些帮助，所所以拿这个个比例的补补偿还是可可以比较容容易生存下下去的。但但是如果你你
46、是孤单一一个人的话话，用这个个比例的钱钱生活是非非常艰难的的。另外，在在其它一些些国家，情情况有些不不同，第一一年比例可可能较高，但但第二年就就降到很低低，到第三三年就几乎乎没有了，这这样就逼着着失业者去去找工作。关于比比利时还有有一个情况况，就是它它的南北有有明显的不不同特征，南南部讲法语语，类似于于南欧，北北部讲荷兰兰语，类似似于北欧。南南部的人一一般持有社社会福利的的观点，即即我是这个个国家的人人，无论我我有没有工工作，有没没有为社会会服务，我我都要得到到社会福利利。北欧的的人一般持持有工作福福利的观点点，就是说说你之所以以能向国家家要求一些些福利，是是因为你工工作了，你你为这个社社会作
47、出了了贡献。比比如在北欧欧，当你领领取失业救救济金时，如如果有人向向你提供工工作而你拒拒绝的话，那那就不给你你救济金。他他们认为你你宁可不要要工作，却却要求福利利享受，你你是不配得得到救济金金的。这两两种观点截截然不同，我我本人比较较支持北部部观点，我我觉得有能能力的人应应该为社会会做出贡献献，然后在在你有困难难时，社会会再帮助你你。记者：看来中国国现在采取取的是类似似于北欧的的政策了。对对于一个下下岗工人，地地方政府会会给你一份份工作，比比如去扫大大街，如果果你不做的的话，你就就得不到失失业补偿了了。你认为为这样好吗吗？因为有有些人认为为这些工作作很脏很累累或者很丢丢面子。帕斯蒂蒂尔：在我我
48、看来，这这种拒绝至至多可以有有一次。第第一次给你你一份工作作，你不干干算了。要要是再提供供一份工作作你还不干干的话，那那就对不起起了，你不不能再从政政府手中领领取救济金金了。七、不不平等是和和贫困紧密密相联的，解解决不平等等要靠“劫富济贫贫”，也就是是要把富人人的钱匀一一部分出来来给穷人记者：下面我们们来谈一下下关于收入入不平等的的问题。我我们都知道道，在中国国，收入不不平等的现现象比较严严重。官方方报道的基基尼系数是是0.466，但是很很多人认为为真实的情情况要比这这个数字高高很多，据据说民间的的估计是00.59.而按照国国际通行的的看法，基基尼系数超超过0.44就属于收收入分配极极不平等的的国家。从从公共经济济学的角度度，我们应应该如何看看待这个问问题呢？如如何去评估估这一现象象对未来社社会发展的的影响，以以及应该采采取什么样样的措施减减少这一不不平等的现现象？帕斯蒂蒂尔：我认认为