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1、原创杨思卓：女企业家职场用人玫瑰法则（下）2011年11月4日，中国国际人才交流大会?深圳论坛盛大召开。杨思卓主持下午的专题互动论坛女企业家职场用人玫瑰法则。 【主持持人：杨杨思卓】大大家别走走开，后后面更精精彩。这这一场大大家知道道是女企企业家，女女企业家家的出场场一定会会让你更更有期待待的，所所以她们们出得比比较慢。我介绍一下今天上场的嘉宾：第一位是刚才的主持人，现在换了角色，作为嘉宾了，王利芬老师，优米网创始人。第二位是何国玉，中国人力资源开发网董事长兼CEO。第三位是李弘，中国国际金融公司董事、总经理。第四位是栾艺铭，北京龙源冷却技术有限公司董事、总经理。那么，我们简洁入题。首先我想问
2、到已经参加过一届了的何总，她解决了一个我们在座各位企业家特别想解决的问题，就是你给人钱给的少，人家干活还干得多，别人请还不走，那她怎么做得到呢？就是她的部下，我接触了几个都是这样，工资收入都不是很高，但是忠诚度极高。我受他人委托花一被的代价去挖，最后没挖来。到底怎么样何总把她的员工搞的神魂颠倒的？【何国玉】神魂颠倒，我第一次听。既然是神魂颠倒，我想我只有一个答案，那就是我们“相爱”。【主持人：杨思卓】那爱一个人，叫爱人。爱全世界的人，叫什么呢？【何国玉】叫大爱。因为我们是一群有大爱的人，所以我们互相相爱。我们一起做我们自己爱做的事，做爱做的事，所以挖不走。【主持人：杨思卓】做爱做的事。那我们想
3、不想再进一步听，她是怎么个爱法，爱这事容易，这个爱法可不一样，我们何总是怎么爱你的员工的？【何国玉】我以前爱一个员工是给他我想给的。后来我琢磨清楚了，是用他最能接受的方法给他他最想要的东西，我想这才叫爱。【主持人：杨思卓】假如他想要你不想给的东西怎么办？比如说有个员工想把董事兼总经理拿过去，你怎么看？【何国玉】我们每一个人都是贪婪的，包括我，包括杨教授这么问，在这样的情况下我们通常要跟人家谈的是，跟欲望同在的有一件非常非常宝贵的东西，是让我们的欲望可以越来越多的得以实现，而且越来越多长久的得以实现，那是什么呢？那是智慧。刚才严介和先生也讲了。所以通常在这种情况下地我们会坐下来用我们的智慧做一个
4、交流，说到底他做合适，还是本人做合适，最后的结论是本人做更合适。【主持人：杨思卓】其实就是给员工他最想要的，还有是不是适合他。你想要章子怡，那不行，那叫公众财产，那不适合于你。现在我们看基本上是总经理、董事长一人兼比较适合我们得何总。其实你真正的成功就是有一天他不适合了，别人更适合，他发现了那个人，那才更成功。现在的问题，就是王利芬那个节目，叫在路上，他是在路上，还没到成功的顶点。【何国玉】如果哪天我手下有人把我干掉，这样就好了。【主持人：杨思卓】不要等着人家来干，你把他提起来。王老师是一个由中央电视台的著名节目主持人转型做了优米网的创始人，其实这是一个，我看很多媒体说这是华丽的转身，我想问一
5、下王老师，这转身华丽吗？【王利芬】我是告诉大家，如果谁告诉你转身是华丽的，这基本是在骗你。他可能也不是有心的骗，但是这绝对和事实相差千差万别，没有转身是华丽的。因为只要你转身，真正够得上转身的，一定是进的一个比较新的地方。新的地方，大家走过新的路吧，走新的路的时候，你不知道前方会发生什么东西，没有发生东西，你的心理预期都是一片黑暗的话，你是在摸着石头走路，摸着石头走路是个很艰难的过程了。所以我就说，我的转身一定也充满着艰难困苦，跟所有的转身都是一样的，因为我做媒体的，我也告诉大家，没有任何人的转身是华丽的。我所有看到一些成功人士，在公开的场合秀他们夫妻恩爱的过程，我说过不了他们就离婚。因为当他
6、们要显示这样的信心的时候，他们是在给自己打强心针，在某种意义上是在挽救婚姻，实际上他们肯定是有问题的。因为现实是非常残酷的，所以没有谁的家庭是恩爱的不得了，要死要活的。我是特别喜欢真实的。您刚才对话，我非常欣赏，也感到非常快乐，因为是哲理的和文学意义上的。我觉得让员工钱又要的少，然后又乐意干，只有一种情况，就是说这个公司非常的小，而且这个公司所干的事情是他非常想干的事情，他和这样一个直接的顶头上司关系十分的默契。在这样的前提下，可以做到这一点，然后公司很大的前提下基本不可能做到，大家不要用这样的方式去对待员工。如果他那样干的话，你给他那么少的钱，除非企业实在是没有办法的。我觉得最重要的，我们在
7、用人的情况下，先谈工资，理想价值很重要，你说现在哪个企业的理想价值是做军火吗，贩毒吗，价值都很重要，先把工资谈到底，你觉得你在市场价值是多少，然后我们的价值是多少，我们认定你的价值是多少。而且在用人的过程里面，他期待5000元，你给他5500元，这样比较好。【主持人：杨思卓】叫做先来点实惠的。我发现大家已经有了由衷的掌声了。【何国玉】我反对，我要反对，因为我是第三次创业，这一次创业到明年1月8日是整十周年，而且在这个过程中间，我们公司很小，到现在为止刚刚过200人，但是我们在全球范围内拥有上百万的会员都是做人力资源从业人员为主的人。在这个过程中间，为什么我们公司的工资开的其实并不高，但是我们的
8、人为什么留得住，我觉得因为我们是个创业型的公司，我们虽然现金给的不多，但是我们公司三年以上的员工全都是有股票的，这是属于大家自己的公司。而且我坚决不要那种想来我们公司拿股票，同时说：对不起，我在市场上的工资是100万年薪，所以你必须继续给我开100万年薪。这种人我们坚决是不要的，因为我们永远要舍，要舍掉那些不能够跟我们一起热爱这份事业，愿意为之奋斗，愿意拿中长期兑换短期收益的人，我们坚决不要那种什么都要的人，那种人不适合创业型企业的人。因为创业的过程充满着风险，如果不是因为我们内心深处的热爱，如果是我什么都想要，我又要钱，又要创业机会，又要未来可能的巨大的增值的话，这种人在做很多判断和决策的时
9、候，他同样会贪婪。他一样会犯大的错误，所以这种人是我们坚决不要的。【主持人：杨思卓】我比较一下她和王老师区别，王老师说，如果你要吸引人，要实实在在的谈钱。她的问题是，如果你只和我谈钱，根本就没得谈。其实发现能够追随你，追随一辈子的人，到底他需要什么？【何国玉】志同道合。【主持人：杨思卓】王老师呢？【王利芬】我和何总其实没有本质的区别。我的看法是说，当一个人能够坦然的谈工资、谈钱的时候，是职场上他成熟的标志。不要用害羞的方式，或者很不得体的方式，但是有一点我想说，您不是第三次创业嘛，其实创业的这样一些人，应该是说中高层，中高层他是这样的心态，你不要以为每一个员工都有你有这样的心态，其实普通的员工
10、他到你这儿来是打一份共。其实联想就是这么做的，底层员工就是责任心，到中层和高层是不同的要求，每一个员工都让他有创业的特质，这个不现实。这是我自己创业了一年多的感想，可能您还有别的魔法，比如说大家愿意看到您漂亮的身材在办公室走来走去，这也是一种享受，对不对。【主持人：杨思卓】对，这叫附加值。我们看到各有各的精彩，再接下来我们看看没有说话的两位，栾艺铭老总也是非常有磁力的人，我想问她，你吸引你的员工，你靠的是什么？【栾艺铭】第一，一定要有一个好的待遇；第二，发展空间，还有比较宽松的环境，就是你能够把他所有的才能都能够激发出来，他很放松的一种状态，他愿意跟这个企业、公司一起成长，他觉得在这里面能够体
11、现他自己的价值。【主持人：杨思卓】第一是一个好的待遇？【栾艺铭】对。刚创业的企业可能又不一样，但无论是创业的企业也好，可能那个时候有几个志同道合的朋友，或者相濡以沫的，以前非常深刻了解的人，他会跟你并肩战斗，然后一起创业、一起成长。但当你发展到一定阶段的时候，你吸引人才最重要的就是要有一个好的待遇，因为每一天要生活的，如果员工每天要要挤公交，或者工作来回路程很远、很辛苦，那种工作状态不是我想看到的。【主持人：杨思卓】好，我想问一下中金公司的李总她对这个问题怎么看？【李弘】刚才各位的发言她们都有自己作为创业者的视角，包括王老师过去在CCTV，其实她也是从创业者角度谈。她们从创业者角度谈这个问题，
12、非常有意思。而且她们说的话里面，有很多是真理。我不完全是个创业者，我在这儿坐，可能更多的代表的是一个在真正的大企业打工，就是一个打工仔，那么你心态是什么？你要加入一个企业，第一件事在网上查一查这个企业有多少年的历史，这个企业在中国有没有排名，这是不是一个最好的员工工作的企业，因为在美国是有的，在中国我还真是没特别注意。就是它最适合员工工作的企业，然后把它的老板查一查，然后把企业业务模式查一查，然后把你要去的部门它的市场竞争对位查一查，最后你再看一看它在市场上有没有竞争力。把这些都查完了之后，你再说他给我钱，我去不去。有很多的时候，确实刚才有的老板说，你光谈钱我还不要你呢。但是很多我们在职场的员
13、工，你可以这样说，你光给我钱，我还不去呢。【主持人：杨思卓】好。我听到我们何总已经在这里笑了，你笑什么？【何国玉】我笑的是李总典型是用做净值调查分析的思维架构在让职场的人去挑选企业。【主持人：杨思卓】是非常理性的在挑选企业，我很欣赏他这种挑选，因为我当过组织部长，后来我给别人介绍对象都是这样介绍的。都没成功，介绍一个黄一个，因为什么？因为我发现情场和商场不是一个规矩。【主持人：杨思卓卓】我们们现在进进入正题题女女企业家家职场用用人玫瑰瑰法则，我我们台上上四位都都是女企企业家，谁谁最女一一些？【现现场回答答】王老老师。【王利利芬】这这是大家家对我的的男性化化的鼓励励！【主持持人：杨杨思卓】那那么
14、，我我就要问问一下王王老师，你你说女企企业家和和男企业业家，在在用人方方式上会会有什么么不同？玫瑰法法则和土土鳖法则则有什么么不同？【王利利芬】我我特别谢谢谢大家家对我那那么大的的肯定。我我原来老老接受采采访，因因为我没没有性别别概念，我我跟人接接触特别别怕，我我不喜欢欢有性别别概念，一一有性别别概念，因因为我打打交道都都是优秀秀成功的的中年男男士，如如果性别别概念特特别强，他他们的老老婆就会会感觉很很惶恐。但但是我自自己本身身就没有有，这样样让的打打交道特特别的坦坦诚，特特别的阳阳光，没没有什么么鬼，所所以那些些成功人人士的老老婆们对对我特别别好。【主持持人：杨杨思卓】那那他们有有了是特特别
15、鬼吗吗？【王利利芬】也也没有。【主持持人：杨杨思卓】有有了就是是容易出出轨。【王利利芬】我我觉得是是这样，女女性非常常的感性性，就是是她在用用人的过过程里面面，她可可能对人人的总体体的判断断，常常常会感性性主导比比较多一一些。但但是这一一点，作作为创业业者，或或者像何何总这样样的企业业家，我我觉得我我们都要要学习男男士。我我在这儿儿坦然承承认，中中国优秀秀的女人人比男士士要少了了很多，无无论是政政界、商商界、学学界，是是因为女女性用直直觉代替替理性，用用感性代代替冷静静和系统统性思维维。这样样的东西西让我们们显得没没有智慧慧，或者者是短时时间的，经经不起时时间的考考量。所所以刚才才您提到到用人
16、的的差别，恰恰恰是女女性比较较弱的项项。【主持持人：杨杨思卓】是是。那么么我们现现在也发发现一个个规律性性的东西西，女性性就业应应该说和和男性差差不多了了，但是是真正当当领导的的，尤其其是当到到像他们们这个级级别的领领导的，基基本上不不超过115%，基基本上是是这样，在在总经理理、董事事长这个个位置上上。刚才才王老师师讲说女女性她的的特点就就是感性性思维比比较好，理理性思维维还不够够。那李李弘总经经理，你你赞成这这个观点点吗？如如果说女女性和男男性还有有区别的的话，还还有其他他一些方方面的区区别吗？【李弘弘】我觉觉得上帝帝造人，男男女一定定是有差差异的。所所以作为为一个女女人，也也不要天天天想
17、要要跟男人人比，只只是说自自己怎么么样做人人，把自自己的潜潜质充分分发挥出出来，就就像刚才才何总说说的，做做任何事事情都要要有智慧慧。从这这一点来来讲，男男人和女女人应该该是没有有差异的的。但是把把男人和和女人放放在职场场，特别别像我们们这样的的大公司司，我非非常坦率率得说，不不但有差差别，而而且差别别非常大大。我刚刚才在底底下看一一看，有有非常多多年轻人人，我也也在这儿儿跟年轻轻人，我我们女性性同胞们们沟通一一下我这这个想法法，你到到了一个个大的公公司去做做，你在在一个出出发点就就不平等等的起跑跑线上跟跟男人在在竞争，如如果你真真的能胜胜出的话话，我得得这样说说：第一一，取决决于你比比男人还
18、还要有智智慧；第第二，你你肯定要要比男人人要克服服更多的的困难；第三，你你要比男男人有更更多的运运气。这是在在一个大大的公司司里面，我我真的说说这个真真的不是是一个很很容易能能够做到到的事情情。那么么如果你你真是一一个自己己非常有有主见，非非常有智智慧的人人，我会会鼓励你你自己去去创业。我我觉得女女人创业业，刚才才杨老师师也说过过这个话话，就是是说更有有耐力，更更有亲和和力。其其实我特特别相信信你们很很多员工工会由于于你自己己对这份份事业的的执着的的爱，他他们确实实是跟着着你，跟跟着你这这份爱往往前走。但但是如果果到了一一个大公公司，你你不可以以把你自自己全部部的爱表表现出来来，因为为这个公公
19、司会帮帮你塑造造，在很很大程度度上把你你的棱角角磨圆，你你那个所所谓大爱爱，慢慢慢还是要要变成一一个中爱爱、变成成一个小小爱。所以从从这个角角度讲，作作为一个个女企业业家，如如果你自自己真的的是一个个非常有有魄力的的女人，我我觉得可可以先去去尝试自自己能不不能创业业。【主持持人：杨杨思卓】其其实李总总也说出出这样的的问题，她她认为区区别并不不大，就就是职场场还缺少少公平竞竞争。女女人要成成功的话话，要比比男人付付出的更更多。是是不是这这样？【李弘弘】我说说的这个个职场不不公平，在在大公司司里不公公平，并并不是完完全说中中国的文文化有问问题，或或者说职职场有些些什么问问题，这这个东西西一定有有的
20、，一一个公司司跟一个个公司不不一样。但但是从根根本上讲讲，女人人跟男人人是不一一样的。你你是不是是还要想想在我330岁左左右，440岁左左右把自自己的家家庭建立立好，你你是不是是想要有有一个好好的老公公。如果果你说你你的老公公希望你你去创业业，希望望你在大大企业工工作的老老公，那那得有缘缘分。这这些条件件都放在在一块，比比如说我我现在讲讲我们自自己的公公司，这这个公司司有很公公平的文文化，我我们公司司是择优优录取，择择优提拔拔，但是是提拔着着提拔着着就有自自己的问问题，你你不可能能像一个个男人一一样要求求自己。咱咱们也说说了，女女儿是慢慢慢的贴贴心小棉棉袄，这这些东西西都在我我们基因因里面的的
21、。【何国国玉】我我觉得是是没有区区别。【主持持人：杨杨思卓】你你是迎合合王老师师要找别别扭是吧吧？王老老师说有有区别，你你说没区区别，是是吧。为为什么没没区别呢呢？【何国国玉】说说明王老老师特别别有胸怀怀，第二二是说明明我特别别有真理理，不畏畏强权。【主持持人：杨杨思卓】那那我听听听她的没没区别论论。【何国国玉】我我说没有有区别是是女人会会因为家家庭损耗耗掉自己己很多的的气力，包包括学习习、包括括思考，包包括去行行动。所所以，如如果你损损耗了很很多力量量，那你你在职场场上自然然没有那那么有力力量、那那么有智智慧，所所以你自自然会落落败。但但是如果果你自己己能够协协调，如如果你和和男人一一样的，
22、有有那么多多精力放放在你的的事业上上，我觉觉得女人人不比男男人差。虽虽然今天天仍然是是个雄性性社会，虽虽然今天天的男人人们对于于女人仍仍然有一一点的傲傲慢和偏偏见，但但是随着着人类进进入到自自我价值值实现的的年代，随随着现在在更多的的是以轻轻经济的的模式在在发展，这这个社会会将来会会越来越越日益进进入到母母性社会会。所以以，女人人其实已已经没有有那么多多障碍了了。【主持持人：杨杨思卓】有有道理，有有道理！现在我我们看到到了很多多小沈阳阳，大家家崇拜的的偶像基基本上是是男人有有女人性性格的，你你看周杰杰伦，我我们这个个社会在在变。但但我们也也看到另另外一个个现象，就就是女人人变的越越来越男男人，
23、有有没有呀呀？【现场场回答】有有。【主持持人：杨杨思卓】到到底是像像母性社社会，还还是向父父性社会会呢？那那么柔弱弱的女人人怎么样样在强权权如林中中间能够够挺得住住呢？其其实我们们四个嘉嘉宾中最最女人的的应该是是栾总，像像你这样样温文尔尔雅，非非常执行行的领导导者，你你是怎么么样在强强权如林林的男人人世界中中立住脚脚？【栾艺艺铭】其其实真谢谢谢杨教教授夸奖奖。实际际上我觉觉得外表表并不代代表什么么，也许许内心很很强大。但我也同样来讲，实际上什么叫强硬，有很多人讲强女人，或者女强人，我特别不欣赏这句话，我也不愿意听。【主持持人：杨杨思卓】像像骂人。【栾艺艺铭】但但我觉得得母性是是非常伟伟大的，母
24、母性是具具有包容容性的。作作为一个个女人，因因为我们们都是母母亲，女女性的包包容性真真的是最最强大的的一种力力量。另另外人们们讲的，说说什么是是最坚硬硬的一种种？就是是水。水水能够把把所有坚坚硬的石石头都磨磨得没有有棱角了了，我觉觉得其实实水的力力量是最最强大的的。刚才杨杨教授讲讲的栾艺艺铭最知知性，其其实是外外象的，一一个企业业家实际际上是有有包容心心的。因因为大家家每天都都在忙忙忙碌碌的的竞争当当中，另另外女性性也不能能说真正正的成为为一个女女强人，变变的跟男男人一样样，在内内心上强强大就可可以了，在在外表上上我觉得得所有的的男生们们一定喜喜欢女人人温文尔尔雅，优优雅的女女人。也也喜欢你你
25、的太太太，或者者你的妻妻子，你你的女朋朋友也有有温柔的的一方面面，也有有小鸟依依人的一一方面。我我相信在在场的男男士们一一定是赞赞同这句句话吧。【主持持人：杨杨思卓】但是小鸟依人如果遇到强敌的时候，很可能变成愤怒的小鸟。栾总讲的这段我觉得是内心的强大，并不在于表面的强硬。其实真是这样，我也是男人，我会发现男人经常会被女人磨的一点棱角都没了，有这个问题吧。因为不断地冲刷，不断地冲刷，你再坚强也会被磨掉棱角的。我们再问栾总这样的问题，假定你和一个强有力的男部下在工作上发生了冲突，意见不一致，一般你会怎么样处理呢？我想对在座很多女性也是有借鉴意义的，对男性也有一定意义的。【栾艺艺铭】那那我一定定让他
26、先先冷静，不不会这时时候发生生冲突的的。最起起码要过过半个小小时以后后再跟他他谈。因因为我觉觉得最后后任何一一个意见见也好，一一定是正正确的。随随着时间间半个小小时、一一个小时时，正确确的、不不正确的的都会佐佐证的。【主持持人：杨杨思卓】好好，你看看到，其其实柔韧韧的女人人就是有有智慧，用用时间去去解决这这个问题题。时间间是杀手手，我们们男人可可能在这这个问题题上是有有这个特特点的，就就是当你你在气头头上的时时候，你你比谁都都硬，当当你冷静静下来的的时候，你你就不会会那么硬硬了。四位女企业业家王利芬：优优米网创创始人。何国玉：中国人力资源开发网董事长兼CEO。李弘：中国国际金融公司董事、总经理
27、。栾艺铭：北京龙源冷却技术有限公司董事、总经理。【主持持人：杨杨思卓】那那我想问问一下，我我们王老老师现在在也在带带队伍了了，其实实她我觉觉得是一一个由英英雄向领领袖过渡渡的这样样一个人人物，但但是我认认为也是是在路上上。英雄雄，主要要是我自自己的能能力会很很足，会会很够。她她当主持持人的，220000年我就就看她对对话的的这个节节目，记记得比较较到的是是你采访访长虹的的一期，我我就发现现她在驾驾驭这个个场面的的时候非非常非常常厉害。当当时长虹虹后来发发生的一一些事在在你那个个节目里里头都已已经挖出出来了，当当时领导导班子里里头的矛矛盾、董董事会里里的矛盾盾，都挖挖出来了了。我们也也想听一一下
28、王老老师的心心路历程程，我想想在座的的很多人人也可能能是这样样，很多多的老百百姓现在在还是在在英雄的的这个阶阶段上，就就是离了了他不行行，如果果离了他他可以了了，这个个组织基基本上走走上正规规了。那那现在我我们优米米网的管管理，是是不是你你还是很很累的？【王利利芬】对对，真的的是非常常累的。说老实实话，我我非常同同意刚才才严介和和先生讲讲的，一一个企业业，西方方和东方方一样的的，李嘉嘉诚的企企业没有有李嘉诚诚是个什什么企业业呢？这这已经多多少年了了，他现现在800多岁还还担着四四个公司司的董事事长，他他为什么么不退呢呢，为什什么退不不了。阿阿里巴巴巴没有马马云，是是什么？联想的的企业没没有柳传
29、传志，是是什么。复复星的企企业没有有周文岳岳，是什什么。它它一定是是有一个个标志性性的人物物在那儿儿，在执执行层面面另当别别论，但但是这种种精神，这这种气都都在那里里。我是还还在折腾腾阶段，这这个折腾腾就是一一个人学学了很多多游泳的的知识，然然后忽然然把他扔扔在水里里，在扑扑腾，所所以我还还是扑腾腾的阶段段。【主持持人：杨杨思卓】扑扑腾已经经很优美美了，现现在已经经很美了了。但是我我想这样样跟王老老师交流流一下，其其实她如如果成为为领袖人人物，并并不一定定说她离离开了，她她在那个个上面她她管事情情的方式式不同了了，其实实作为一一个领班班，你无无非是让让别人卖卖力。等等到你要要当了领领导了，那那
30、你的本本事就能能让别人人操心。等等当了领领袖了，那那就得让让人为你你卖命。我我觉得何何国玉有有这个特特点，领领袖特点点，让人人为她卖卖命，是是领袖级级别的，是是不是这这样？那那我想问问一下我我们何总总，你是是怎么看看，你现现在是在在英雄的的位置上上，还是是在领袖袖的位置置上？你你自己做做一个评评价。还还是像乔乔布斯那那样，英英雄兼领领袖。【何国国玉】我我敢说我我是领袖袖吗？【主持持人：杨杨思卓】不不妨说一一下，也也没啥，反反正下面面男人居居多。【何国国玉】我我觉得这这是一个个很好玩玩、很有有趣的一一个过程程。刚开开始做企企业的时时候，真真的是个个英雄，什什么事情情都想自自己冲上上去把它它给搞定
31、定。然后后到后来来会发现现要想把把事情做做大，是是需要一一群英雄雄的。现现在其实实更多地地会觉得得一个企企业，尤尤其像我我自己的的体会，我我一直说说我们公公司最核核心的竞竞争力是是什么？是精神神。既然最最核心的的竞争力力是精神神，那我我一定要要知道我我身上究究竟有什什么东西西。可能能我身上上所拥有有的这种种精神对对于这个个组织来来讲是最最核心的的竞争力力，但是是为什么么我刚才才会一直直在讲要要取舍，所所以我在在选我们们核心团团队的时时候，是是非常非非常注重重是不是是志同道道合的一一群人，是是不是追追求真理理的一群群人，这这个非常常非常的的重要。所以应应该讲，我我不知道道我现在在怎么去去定义我我
32、是领袖袖还是英英雄，如如果用刚刚才杨老老师那种种定义，都都应该算算。因为为我还在在继续去去创造很很多东西西，但是是同时又又要去把把自己所所信仰的的这种精精神，去去找到承承载的一一些载体体，也就就是我们们的核心心团队。【主持持人：杨杨思卓】那那你刚才才说到了了，说领领袖后面面是一群群英雄，英英雄是自自己一个个英雄，那那叫光棍棍，或者者叫纯爷爷们。那那领袖后后面一群群英雄，那那你是怎怎么让你你的部下下能够变变成英雄雄呢？【何国国玉】坦坦率说，我我不认为为变成英英雄是个个短期的的事情。所所以我们们自己企企业非常常非常注注重的是是选人，因因为我们们有一句句特别著著名的话话是“不不要尝试试让火鸡鸡上树”
33、。本本来他是是想要高高工资、低低风险的的一群人人，他的的风险偏偏好比较较低的，你你非要拉拉着他一一起创业业，你不不是自己己折腾自自己嘛。所所以我们们比较倾倾向于说说，这是是一个平平台，我我会亮出出我的招招牌，我我会说我我们想要要什么，我我们的梦梦想是什什么，我我们想干干什么，我我们想成成就一些些什么，我我们的价价值观是是什么，我我们的信信仰是什什么，我我们是什什么样的的偏好，你你喜欢，你你就来；不喜欢欢，拉倒倒。【主持持人：杨杨思卓】那那你的意意思是选选人远远远比培养养人要重重要？【何国国玉】我我认为是是，尤其其是从现现在做企企业来看看，很多多老总都都讲要包包容万物物，什么么人都能能用，你你才
34、成。我我是很反反对这样样的看法法。【主持持人：杨杨思卓】你你不可能能做到什什么人都都能用？【何国国玉】我我觉得没没必要，我我们不是是做国家家领导，我我们不是是四海之之内的人人全都要要必须包包容，不不是的。我我们仅仅仅只是拥拥有一群群拥有共共同的梦梦想、共共同的目目标，想想要去成成就一个个商业组组织的普普通人而而已。既既然我们们是这种种人，我我们用不不着说全全世界的的人，什什么样的的人我都都要去用用，用不不着，我我们用自自己合适适的就可可以了。【主持持人：杨杨思卓】栾栾总，你你同意这这个观点点吗？【栾艺艺铭】一一部分我我同意。可可能我的的个性和和她不一一样，我我这个人人比较包包容，什什么人在在我
35、手下下我都能能够一直直宽容，到到现在为为止没有有开除过过一个员员工，这这是我的的弱点。但我认认为每个个人都有有优点，因因为当你你吸纳进进人的时时候，你你对他都都有一个个考评。那那么在过过程当中中，你不不要认为为他一有有问题，你你就把他他开掉了了。可能能我们没没有把他他选对地地方，或或者放对对地方，然然后看究究竟他的的优势在在哪里。我我一般讲讲，愿意意用一个个我了解解的人，而而不愿意意用我不不了解的的人。因因为你了了解的深深，你知知道他的的缺点在在哪里，哪哪怕他的的坏，我我们知道道他坏在在哪儿。【主持持人：杨杨思卓】那那李总怎怎么看这这个问题题？【李弘弘】听她她们在这这儿讨论论，让我我想到一一个
36、前不不久在伦伦敦有这这么一个个会，就就是当时时王岐山山副总理理去了，他他也是当当着英国国的政治治家和业业界领袖袖，但是是他在那那儿跟大大家说开开场白，就就是说希希望大家家还是读读一点历历史，可可能更能能够开拓拓大家的的思维和和眼界。然然后接着着他就开开始讲了了很多有有关的历历史，当当然我们们也知道道王岐山山副总理理本身是是学历史史出来的的。那么么我听他他们讲的的时候我我就想到到这一点点，就是是说确实实是现在在可以用用英雄，或或者伟人人这样的的字眼去去形容这这些企业业界的领领袖，他他们确实实做到了了。他们们因为在在开创，他他们在走走中国前前人没有有走过的的道路，他他们在一一个中国国变革的的时代引
37、引领着中中国的潮潮流，所所以用这这些词来来形容他他们都非非常准确确。但是从从另外一一个角度度讲，我我觉得放放到历史史观点看看，就像像刚才王王利芬老老师提到到李嘉诚诚，其实实历史都都还相当当短，还还没有走走过一代代人，还还没有走走完一代代人，这这些企业业还没有有走完一一代人。因因为一个个企业最最终它能能不能在在历史上上留下它它的痕迹迹，对后后人来评评价它是是不是真真正是一一个伟大大的企业业，那我我想还是是要看这这个企业业它最终终能不能能够基业业常青。高盛、摩摩根的企企业家坐坐在那儿儿，他会会跟你当当年我们们的创始始人，他他们创这这个企业业的时候候，定下下了什么么样的规规则，他他们有什什么样的的理
38、念和和什么样样的追求求，以至至于决定定了我们们这个企企业是什什么样的的企业，为为什么我我们走到到今天。所以不不管是何何总，不不管是王王利芬老老师，还还有栾总总，她们们现在做做这个企企业，真真的今后后会被她她们企业业的后人人都会看看成伟大大的企业业开创者者，是个个领导人人。但是是最关键键的是，中中国的企企业还没没有走完完半代人人的路程程。所以就就刚才您您说的，她她们还在在路上。如如果现在在就把一一个伟大大英雄放放在她身身上。【主持持人：杨杨思卓】英英雄还可可以。但但是领袖袖，就要要再往后后看。【李弘弘】我觉觉得给她她们压力力太大了了。【主持持人：杨杨思卓】李李总不愧愧是搞战战略的，高高瞻远瞩瞩，
39、一代代不行，还还要看下下一代。那我现现在想和和各位企企业家提提一个问问题，假假定你们们选一个个男部下下怎么选选？【王利利芬】杨杨老师，我我把刚才才说英雄雄这个事事补一句句。【主持持人：杨杨思卓】好好。【王利利芬】我我觉得我我们这个个时代没没有英雄雄，尤其其是微博博时代，处处在一个个社会不不断解构构英雄的的时代，我我特别赞赞成李弘弘说的，时时间可以以考量很很多事情情。我在这这儿听起起来，无无论是栾栾总的包包容也好好，何总总的坚持持原则也也好，都都没有错错。问题题是说你你心里对对人才的底底线，你你的包容容度有多多大，这这都没有有对错可可言，而而是特点点。我们企企业用人人的事，你你越走到到过后，你你
40、的包容容度越大大，对你你成就事事业更好好一些。比如说说何总，当当你的企企业哪天天跟政府府打交道道的时候候，你会会发现有有一类人人才你特特别需要要，但是是你不喜喜欢这一一类人，但但是你一一定会遇遇到这样样的人，这这是我的的一个感感觉。【主持持人：杨杨思卓】那那你怎么么看乔布布斯呢？【王利利芬】在在乔布斯斯死的第第五天之之后，全全世界大大量的结结构乔布布斯英雄雄的所有有资料，所所有故事事都在网网上流传传，我们们阅读了了很多。昨昨天在飞飞机上我我把乔乔布斯传传看了了绝大部部分，看看完了以以后你会会发现他他真的是是一个极极其普通通的英雄雄，就是是这个人人跟我们们太近了了，他永永远要占占残疾人人的停车车
41、位，他他永远是是要别人人服从他他，他永永远是甲甲方心态态，他当当着面能能让比尔尔盖茨非非常难堪堪，他的的这些事事情多了了。如果果是慈善善，他老老婆要给给钱，他他也不给给。但是是他就有有天才的的一面，他他有创造造的一面面，他改改变了66个行业业的游戏戏规则，他他就是英英雄。【主持持人：杨杨思卓】如如果你把把他归结结为英雄雄的话，他他把某件件事情做做到了极极致。【王利利芬】而而且改变变了游戏戏规则。【何国国玉】刚刚才王总总说，即即使你不不喜欢，你你也要用用。这个个事情上上面还是是有很多多取舍的的，我还还是要说说这一点点，我向向来坚持持做我自自己喜欢欢的事情情，但是是太多的的人其实实做不到到。就比比
42、如说曾曾经有一一个部委委的司长长给我们们打电话话跟我讲讲说有一一个生意意，我们们可以全全国授权权你们独独家做，你你们做不不做？我我说对不不起，你你们那个个质量不不行，我我不愿意意做。这里面面有很多多取舍，包包括乔布布斯也是是一个坚坚持自我我，特别别真实的的一个人人。我想想说的是是什么呢呢？假设设你想成成为一个个英雄，你你不要什什么都想想要，你你就做你你自己，你你真是的的忠诚于于你自己己，别管管别人怎怎么看你你。别人人喜欢也也好，你你就是你你，因为为最真实实的自我我，才可可以给你你最持久久的力量量。这是第第一个我我想说的的取舍。第二，还还是关于于本身的的取舍过过程中间间人性的的贪婪和和对于诱诱惑
43、的一一种抵抗抗。如果果不是因因为可以以驾驭的的了自己己对于其其他很多多名利等等等的一一些诱惑惑，抵抗抗不能驾驾驭的话话，其实实你不可可以聚焦焦自己的的力量去去做那些些对于你你最重要要的事情情。所以以往往有有很多人人会觉得得，包括括严介和和先生在在讲，很很多人觉觉得他的的很多话话跟教科科书上，跟跟平时的的常理是是不一样样的，但但是我是是赞成的的。因为为我认为为很多教教科书都都把人给给教平庸庸了，我我也认为为很多人人什么都都想要，什什么都想想平衡，想想让大家家都喜欢欢，最后后结果是是自己平平庸了。所以我我会认为为，如果果我不喜喜欢的人人，哪怕怕他会帮帮我搞定定政府关关系，说说实话政政府里面面有很多
44、多很优秀秀的人，我我自己可可以搞定定，但是是我也只只选择那那些我欣欣赏和认认同的政政府里面面的人打打交道，我我可以放放弃其他他的利益益，但我我只选他他们。【王利利芬】大大家别忙忙着鼓掌掌。如果果这一番番话在我我没有创创业的时时候，听听了我也也会为你你鼓掌。但但是我现现在因为为经过了了一些事事情，我我自己也也悟到。说老实实话，您您的这样样一番话话非常让让我欣赏赏，您绝绝对学术术和艺术术气质，在在全世界界也是这这样，只只有做学学术界和和艺术界界是可以以做自己己追求的的东西，而而做企业业必须要要把你自自己的喜喜欢隐藏藏起来。【何国国玉】可可能会认认为我是是不现实实，我是是理想，其其实恰恰恰相反。我我
45、做投资资的时候候，我一一天挣110000万，很很多人都都会讲，你你今天为为什么那那么开心心的笑，我我们的员员工可以以拿半薪薪，管理理人员可可以不拿拿工资一一起走过过来，对对抗那些些风险，是是因为我我自己裸裸奔出来来。人心心的美和和丑我见见过，但但是我要要求我自自己保持持我的仁仁爱。【主持持人：杨杨思卓】两两位的唇唇*舌剑剑现在我我做一个个总结，其其实你会会看到，殊殊途同归归。我们们看一下下王利芬芬她是一一个从圣圣殿走向向人间的的这样的的一个人人。她原原来在中中央电视视台，已已经在非非常高的的位置上上，而且且大家觉觉得她一一定是一一个博士士，是一一个很理理想化的的人物，我我们会看看到。【王利利芬
46、】我我原来跟跟她是一一样的。【主持持人：杨杨思卓】但但是我要要说的另另一面，她她原来跟跟你现在在是一样样的，她她是做炒炒股出身身的，那那个时候候就是牟牟利是她她的第一一需求，她她也赚到到了这个个钱，但但是她又又是从凡凡间走向向圣殿的的人，所所以一个个人一生生中一定定要来回回走几趟趟才行。这这就叫熟熟女了，再再高一点点就叫圣圣女。我们再再给到四四位企业业家最后后一个表表达的时时间，假假如你们们作为一一个女领领导，给给到我们们男性员员工，或或者是男男性部下下会有一一两句话话的忠告告的话，因因为我是是在两任任女领导导下面成成长起来来的，是是有刻骨骨铭心的的感受，真真的是这这样。企企业是一一个好的的学
47、校，女女校长可可能比男男校长更更厉害一一点。那么我我们也想想听一听听这些女女校长对对我们在在座的男男学生会会有什么么样的要要求，会会有什么么样的忠忠告？【栾艺艺铭】我我给男员员工和男男下属的的两句话话，实际际上女性性的领导导人通常常是很细细腻的，她她对你的的观察是是全方位位的。所所以，千千万不要要偷懒，好好好工作作，她会会看得到到的。用用你的能能力和智智慧，她她一定会会让你更更加有发发展和有有前途。【主持持人：杨杨思卓】千千万不要要松懈，千千万不要要偷懒，在在男领导导手下可可能还可可以，在在女领导导手下，不不能过关关。【王利利芬】其其实真正正对人性性观察深深刻的是是男人，大大家不信信去看一一下教教父。我我认为在在这个问问题上我我非常佩佩服男人人在系统统性和理理性后面面的感性性，那是是非常令令人叫绝绝的。另外在在一个企企业，每每一个企企业都是是一年一一年战略略的合成成和实现现，在实实现战略略的图纸纸上没有有男人和和女人。【主持持人：杨杨思卓】在在实现战战略上，其其实没有有男人和和女性。【王利利芬】对对。我最后后要说一一句，我我以前特特别年轻轻气盛，尤尤其是创创业，很很多人觉觉得创业业成功失失败老是是把这个个东西放放在前面面，实际际上创业业是最好好的教科科书，它它是认识识人性、认认识社会会、认识识自我的的最好的的一本教教材，你你要有这这样的一一个过程程，你才才能深刻刻理解你你所