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1、汉语，我们美丽的精神家园商友敬教授访谈上海交通大学子弟小学丁慈矿丁慈矿.：维特根斯坦说，我的世界的边界就是我语言的边界。全球化、网络、消费主义、流 行文化贡献了许多新鲜词语，语言的外延正变得前所未有的宽广。最近，我常常听到班里小学生说“劈开” 一词，仔细一打听原来是“ PK”，这是他们从一个流行电视节目中学来的，查了网络我才知道P K就是 “现场比试较量”的意思。在孩子们的作文中，我还看到“VS”这个词，什么“机器猫VS三角龙”“绿毛龟VS毛毛虫”等等。在外面听课也听到有老师问学生“你们是谁的粉丝”。还有钢丝、凉 粉、酱紫面对层出不穷的网络新词语，小学语文教师们该如何面对？商友敬：社会给小学生
2、带来这么多新的语言、词语，这种语言在课堂上该不该出现？我认为 小学语文教师在课堂上带给小学生的必须是规范的（不一定是典范）、生动的教学语言。在入学前孩 子的语言基本上是习得的，进入小学后小学生的语言是学得的。在课堂上，老师的教学语言要净化掉 许多杂质，净化不一定要书面化，不一定要是之乎者也之类的东西，而是要使它规范化、纯洁化。不 是“粉丝” “PK”“VS”之类的词语不能存在，而是在课堂上我们要防止这种市井化的倾向。语言有时 代性，我觉得对市井的、网络的、流行的语言，语文老师不要太害怕，也要懂得它，这些东西就像时 髦的商品和广告语一样，好的东西经过时间的淘洗它会留下来，假设干年后也许会成为新的
3、典范。不好 的东西，各领风骚数十天，自然会被时间淘洗掉，我们不必过分担忧。丁慈矿：我们小学语文老师也要面对种种考核，其中很重要的一条就是要通过外语考试，至 于教师自身汉语文素养、语文教学能力倒似乎反在其次，因为考不好外语，你就没有参加评审的资格。语 文教师的评级基本上由其外语水平来判定，真是咄咄怪事！与之相对应的是双语学校遍地开花，双语教学 大有席卷全国之势。您对此怎么看？商友敬：这个问题牵涉母语与外语的关系。我认为母语是根，外语是移植来的、嫁接上的。 母语不但是交际的语言，也是思维的语言，是我们存在的家，是精神的家园。精神家园有两个好不好？如 果你同时能用两种语言来进行思维，你的精神同时存在
4、于两套语言系统之中，当然也很好，有三个更好喽。 但是一般说来，我们的家只能有一个。我曾有一个不恰当的比喻，学外语相当于兑换外币，母语是人民币, 外语是外币，学习外语就是在学习母语的基础上懂得它们之间的那个兑换机制。人民币挣得越多，外币相 应兑换得越多。“双语教学”的提法并不新鲜，解放前就有了，只不过是在教会学校，我姐姐那时在教会学 校读高中，理科课程就是用外语来教学的，为什么呢，因为教材是英文原版的范氏大代数达夫 物理学等，这是很自然的现象。文科不可能用外语上课，那时的课文还是文言文哩！小学阶段应该把母语的根深深地扎下去，根深才能叶茂。不宜过早嫁接，急个什么啊！母语 不会阻碍外语的学习，只会促
5、进外语的学习。母语的根不深的话，外语是学不好的。当然如果你把外 语当母语来学习，把自己变成“外国人”，这又另当别论。从这个意义上讲，我觉得小学阶段不宜搞 双语教学。丁慈矿：我们要让小学生重视母语、热爱母语，应该从哪里做起？您有什么建议？商友敬：母语教学应该根据学生的年龄循序渐进。小学生的主要读物应该是儿童文学作品， 具有童心、童真、童趣的作品。必须尊重童言，如尊重童心一样尊重童言，因为童言是优美的、生动 的、有趣的。在开展童言的基础上，慢慢地引导孩子进入他父亲母亲的语言，也就是成人的语言（社 会语言）。在这个过程中，教师要逐渐使它规范化。在掌握目前社会语言的基础上，行有余力才能学 习一点儿古汉
6、语。丁慈矿：但是儿童文学作品并不是儿童写的。一来源网络，仅供提供学习1/3商友敬：真正的儿童文学作品是作家怀着一颗童心写出的！我有一个新的观点，建议老年人 也应该读点儿儿童文学作品，返老还童嘛。最近有一件让我感动的事，我的老朋友吴非、王尚文都在 读绘本，吴非老师跑到扬州“亲近母语”书吧，一下子买了几十本绘本，带回家后，一个晚上看了十 四本，看完第二天去上课，回到家看到妻子在哭，原来她也在读绘本，感动得哭了。做老师的人要保持一颗童心，孩子学习语文更不能离开童心，不能使孩子过早成年化，过早 成年化对孩子的成长是一种戕害。丁慈矿：当前各地出现了一些“蒙学馆”“私塾”，上海也曾诞生了一个专门读经的“孟
7、母堂”。 “国学热”似乎渐起，然而“读经”也引起了不少争议。在对待民族传统文化方面，您的态度是什么？商友敬：我反对小学生“读经”！因为语言的学习必须有一个循序渐进的过程，应该与学生的 生活紧贴在一起。从这个角度上讲，一开始就让孩子去读上古时代的东西，孩子是根本不可能接受的。 “读经”违反了语言学习的规律，更违反了孩子精神成长的规律。至于现在有人提倡的“三、百、千”是 古代的蒙学读物，不是“经”。先说“五经”。诗经里面有几篇好懂的，往往都已被选入大、中学校的教材里，作为古代的 民歌和诗篇供学生阅读欣赏了；易经是占卜的书，除了有人将其中“天行健，君子自强不息”之类的 话用作“格言”“校训”之外，别
8、的也没必要再去光顾它了； “三礼”烦琐至极，一点也没有用。举例来说， 谁家死个人，怎么戴孝之类的，今天没有人会按照这个礼去执行了；尚书，连韩愈都说它“佶屈瞥牙”， 比“绕口令”还要难读，而且比“绕口令”还要无用，不是专门研究古代历史的，是绝对用不着读它的； 最后剩下春秋，古人己讥之为“断烂朝报”，相当于今日报纸的“大标题”，有H女熟 只前埒J畸里 白嫡俊6也被W材如W4W ,不过数篇而已。总之，“五经”小学生不必读，也不可读。“四书”呢？稍微好一些。论语可以选读其中的一局部，从中可看到孔老夫子的事迹、意 见和为人。孟子也可以选几篇读读，孟子能言善辩，有时不免强词夺理，但有一股“气势”，可以帮
9、助我们学习发言说话和写文章。大学是“修身”的教材，讲道理太简单，从正心诚意，到治国平天下， 用一根“因果的链条”把一切都串在一起，世界上哪有这么简单的事？令人难以置信中载是利凶擀 品脚孩以远T,叫性S遍爵W超研曲螺 递蝌 由此可见，小孩子可以读读论语，但也不必 全读。教师、家长可以结合李长之先生的孔子的故事来给小朋友讲讲。另外，要以一个平等对话的 姿态来读，不能提倡“读经”者的那种顶礼膜拜的态度。“四书”“五经”不好读，那就退而求其次，读后人编的“蒙学读本”吧，那就不能算是“读经” 了，但今日流行的正是这些。“蒙学读本”有两个问题，一是极迂腐极庸俗，二是违反科学甚至违反常识。 我们随便翻翻那些
10、流传最广的东西：“逢人且说三分话，未可全抛一片心。画虎画皮难画骨，知人知面不知 心。”（增广贤文）“四字女经，教尔聪明。娘边做女，莫出闺门。行莫乱步，坐莫摇身。笑莫露齿， 话莫高声。轻言细语，缓步游行。梳妆伶俐，洗浆浴尘。红粉不傅，朋肤自清。”（闺门女儿经）“天子重英豪，文字教尔曹。万般皆下品，唯有读书高。少小须勤学，文章可立身。 满朝朱紫贵，尽是读书人。”（神童诗）这些“蒙学读本”一翻开，就臭气熏天，我不知道今天提倡读这些“经典”，印这些“经典” 的人是何居心，是什么用意，孔夫子活过来也会被气死。所以说，第一，“经”不可读；第二，所读 非“经”。今日提倡“读经”者，绝对是误人子弟。丁慈矿：提
11、倡“读经”的诸君有一个观点：小时候读不懂没关系，要全部记在脑子里，长大 以后是可以慢慢理解的。最近我也听说某地一些孩子在“读经”后，记忆能力提高了，而且变得特别 懂事，对此您怎么看？商友敬：“读经”最可恶之处是教人“先崇信，后理解”，甚至不必理解，盲目崇信。这样做强 化了记忆力，只是文字符号的记忆，不是形象的记忆，将记忆力与形象思维隔离开来，在记忆的过程中堵 塞了孩子的想象力。对于儿童来说，最重要的应该是开展他的想象力，一个失去了想象力的孩子，长 大也就失去了创造力。所以儿童应该读儿童文学作品，开发孩子的想象力，应该是小学语文教一来源网络，仅供提供学习2/3学中最重要的事情。丁慈矿：您对“读经
12、”问题的看法让我想到了大学者金克木先生，他在文章里写到自己小时 侯读礼记，是当作“咒语”来背的。死记硬背了这些“咒语”却是什么用处也没有。上次黄玉峰老 师告诉我，一个二年级的孩子在读了许多儿童诗后，写下了一首诗：“蝴蝶是会飞的花/花是会飞的蝴蝶 /蝴蝶是梦中的我/我是梦中的蝴蝶。”真是好啊！所以我们小学老师要相信自己的学生，珍视他们的灵 性，保护他们美好的想象力。那么，除儿童文学作品外，在传统文化领域，我们应该让孩子们读些什么呢？ 商友敬：汉语是美丽的、优雅的，它负载着祖国几千年的文化。我认为小学生应该读一点优 美的、典范的古诗词，这是可以开发想象力的。汉语的音乐性、节奏感、对偶美在诗词中都有
13、所表达。在 古代诗词学习中可以使孩子对汉语的认识进入一个更高的层次。要给孩子精练的、形象的、优美的语言， 这样才能使孩子热爱它、追求它，每追求一步，每发现一点，都能享受到无穷的愉悦和快感，语言、 思维、心理才能同时得到开展。亍慈矿：最近某晚报公布了一那么关于小学生学习情况的调查，某地小学生最不喜欢的课竟然 是语文课。作为小学语文教师，我感到很悲哀。要让孩子热爱我们的母语，我觉得首先要让他们喜欢 上语文课。您觉得在世俗和粗俗之风盛行的今天，怎样才能使孩子热爱语文课呢？商友敬：这要从教师自身做起，你自己都不爱，你怎么教书呢？又怎能使自己的学生热爱语 文呢？你瞧“三味书屋”里的寿镜吾老先生，他是多么
14、热爱语文，在课堂上他读自己喜欢的文章“，总 wwfc小泪招头（幅 m 句同瞰过去，拗过去”，醉摇首，如此无迷焉能不感染自己的学生！丁慈矿：最近这几年，我比较痴迷于对联教学，收集了一百六十余种相关资料，对私塾对课 进行了初步的梳理。在传统蒙学教材中，我认为最有价值的是声律启蒙和笠翁对韵之类的声 律教材，但其中有些内容今天孩子已经读不懂了，我就试着重编了一本晨读对韵（收入小学对 涮），其中第一段是麻韵，是这样的：“天对地，室对家，落日对流霞。黄莺对翠鸟，甜菜对苦瓜。狗 尾草，鸡冠花。白鹭对乌鸦。门前栽果树，塘里养鱼虾。有时三点两点雨，到处十枝五枝花。”给孩子 们读了，他们都很喜欢，边读还边拍手，很
15、自得的样子。平日里我也出些对子给他们对，字数由少到多，内容由简到繁。有的是我自己出的，有的是 拿古人的对子，比方“鹤舞千年树”，一个三年级学生对“龙游万里天”，比古人的“风鸣百尺楼”的下 联境界似乎还要阔大一些，陶渊明的诗句“采菊东篱下”，有个小姑娘当即对出下联“插花南窗前”，真是妙 不可言。“假山石上栽真树”，有小朋友对“高楼房中住矮人”，另一小朋友得到启发，对“矮楼房中住高 人”，还有学生对“死海水中睡活人”，全班一阵哄堂大笑在对对子的教学实践中，我发现每一个汉字都那么好玩，每一个字音都那么好听，每一个字 形都那么好看，搭配起来又那么的精致优美，变化万千，我自己深深地沉醉于其中，孩子们也渐
16、渐喜 欢上了汉语。想来，难怪蔡元培、陈寅恪、张志公、周汝昌等学界泰斗都推崇对课教学。商友敬：其实，所谓“传统语文教学”并不完全如我们所想象的那么死板、僵硬、枯燥、乏 味。那时的教师也并不都是“冬烘先生”。做一个语文教师除了要有学问根底之外，至少还要有三项 本领：猜字谜、对对子、讲故事。这些都是很能吸引孩子的，而且都是语文教学的极重要的方式方法。你 所实践的对对子，是最能表达我们汉语汉字特色的游戏活动。它的基础是因为汉字是单字独音，上下联可 以两两相对，如果是拉丁语言拼音文字，就对不起来了，所以对联是中国人的专利产品，连翻译都翻 不出国的。从前的孩子进学校先识字，然后就能“对课”。这种“训练”最大的好处不是那种“心灵 隔离的活动”（雅斯贝尔斯语），因为它没有一个标准答案，学生可以海阔天空地想，只要与上联对 得起来就行，所以它更像是一种语言和思维的游戏。对联给学生翻开了一扇窥探汉语言特色的窗子，这样的窗子还可以翻开许多扇，罗维扬先生 的非常语文收录了许多材料，值得有志于此的小学语文教师借鉴。一来源网络，仅供提供学习3/3