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1、Evaluation Warning: The document was created with Spire.Doc for .NET.建筑师王昀现代建筑的空间王昀中国建筑师 方体空间工作室主持建筑师/北京大学副教授 北京建筑工程学院建筑系毕业 1995年取得东京大学硕士学位 1999年以论文从传统聚落的平面构成中读解空间概念的研究于东京大学获博士学位 1993年参加由日本新建筑杂志举办的第24回日新工业建筑设计竞赛，获二等奖； 1994年参加日本新建筑举办的第4回SXL建筑设计竞赛，获一等奖 主要建筑作品：60平米极小城市，善美写字楼门厅增建，庐师山庄会所，庐师山庄住宅A+B，石景山财政局
2、办公楼，百子湾幼儿园、中学校等。 徘徊在传统聚落和现代建筑之间建筑师王昀访谈 提到传统聚落，人们首先会想到山水之间的民居、村落。它给人一种自由、丰富、与自然融为一体的感觉。然而说到现代建筑，人们首先会想到“少就是多”，“住宅是居住的机器”等宣言。随之想到的是光滑的白墙、大片的玻璃以及冰冷的、反自然的机器美学。通常在人们心目中，传统聚落和现代建筑是相差甚远的两种类型。 然而在建筑师王昀眼中，它们却神奇地联系在了一起。在早年的求学岁月里，王昀跟随老师学习古建。留学日本期间，他专门从事聚落研究。在多年世界聚落的探访调研旅途中，他又深深地被早期现代主义的建筑作品所打动。自此，这两种差别甚大的建筑类型便
3、相互交融，共同作用在王昀脑海中，形成了他独特的建筑理解。 回国以后，王昀一边在北大进行研究和教学，一边积极地投身建筑实践。从自宅室内改造到新近建成的庐师山庄会所及住宅，他延续着一贯的建筑思考，探索着当前语境下中国现代建筑的可能。 本访谈可算是对王昀从早年建筑学习到今日创作的一个回顾性整理。这样做一方面希望能梳理、介绍他建筑创作的背景和脉络；另一方面也希望由他个人的探索反思中国当代的建筑状况。根据主题，编者将访谈的内容分成几部分，以便阅读，此外，在适当的地方编者还增加了一些批注，这些批注有的是对文中精彩部分的强调，有的是背景资料或相关的引申，其目的在于引发更多的思考和讨论。 建筑教育个人兴趣 问
4、：能不能介绍一下您的年龄和早年的求学经历？ 建筑师王昀：我1981年入学，1985年毕业。北京建筑工程学院毕业的。 问：好像恢复高考以后，从1978年到1981、82年，那几届的学生都比较优秀？ 建筑师王昀：对！因为81、82年的时候，建筑学是什么也不是特别清楚。我小时候，四、五年级的时候，跟一个老师学画画，原来打算考个美院。后来我父亲觉得搞艺术的没法吃饭。当时，我舅舅在哈建工做教授。他说：“我们学校有个建筑系。那些人又画画，又学文学。那个专业挺不错的。”当时西单有个书店叫科技书店。我们中学原来就在那儿，三十六中。有一天放学走进去发现有个建筑师杂志，正好是第2期，我记得非常清楚。封皮印的是天坛
5、一角的一个速写，绿颜色的。觉的挺有意思，翻一翻，里面有单德启或是楼庆西老师画的速写记不大清楚了）。 文章也不枯燥，都有点半文学的感觉。当时想这个专业挺好的，就这样考到建筑系了。但进来以后发现和以前想的不太一样。所以说我们这些人糊里糊涂地进了建筑系。入学以后才知道北京市设计院非常缺人。因为那个时候，像清华等“老八校”是面向全国分配的，设计院这样的单位已经十几年没有新人进来了，很缺设计人才。所以它和我们学校订了个合同，说给学校一共10万块钱，用于学生的学习和调查。然后这批学生毕业后要全部分给北京市建筑设计院。不过当时校方对建筑系的学生有些不理解，感觉我们的思想怪怪的。要说那几批学生好像怎么怎么样，
6、实际上是因为10年没有培养学生的原因，所以显得比较珍贵。 问：您现在还在北大教书。您觉现在的建筑学教育中有什么不足或需要改进的地方？ 建筑师王昀：我觉得学校里面教的更应该是方法而不是知识。我觉很多时候并不存在什么真理，你的知识是个人的，也很可能是错误的。学生应该学会自己去发现。要“看到”而不只是“看”。我希望他们“看到”自己的知识。另外，我觉得现在学校里面的研究太宏观。相反，许多具体的“小问题”没有人关注。比如什么样的高度适合人怎么使用；什么样的距离会产生什么感受等等。这方面日本人做得很好。这些“小问题”数量很多、很基础。它们在建筑学里非常有意义。 建筑之外对音乐的理 问：您在日本参加的一些竞
7、赛和其他一些文章中都讨论了音乐。您是否专门学习过音乐？又怎么理解音乐和建筑间的关系？ 建筑师王昀：对音乐的研究，实际上是我留学去了日本以后的事。那时，我在想：人为什么需要那么多种艺术形式呢？他会需要、喜欢诗歌、绘画、文学、音乐、舞蹈等很多。我们现在是把这些东西分开，按门类去研究的，这实际上和人是无关的。可反过来，你看到的这些东西都是人的产物时，你就会发现它们之间是相同的，因为它们都和人相关，都是人的“某一个部分”。所以我想音乐、小说等之间有个共同的逻辑，就是从人自身出发的。那我想建筑也是人造的东西，因此它们是可以在一条线上贯通的。文学是看看不到的的，它是是通过文文字的流流淌在你你脑子里里展现一
8、一个场景景。而绘绘画、雕雕塑和建建筑是用用眼睛能能够看到到的。可可音乐很很奇怪，它它有两方方面看到的的和听到到的。我我想音乐乐家看乐乐谱的时时候会有有一种感感觉在。然然后他去去把这个个曲子弹弹出来。这这样，他他看到的的乐谱平平面和弹弹奏出来来的“空空间”之之间就有有一个呼呼应。我我认为这这非常像像建筑。我我认为这这非常像像建筑。设设计师有有一个想想法，但但他不能能自己去去盖房子子，而需需要先画画出图，然然后由别别人去诠诠释，把把房子盖盖出来，有有一个空空间和它它对应。那那怎么读读解这个个图，不不同的层层次是不不一样的的。这时时，设计计师就成成为音乐乐创作者者。作曲曲者把他他头脑中中的音乐乐整体
9、构构想投射射到一个个二维的的纸面上上，而演演奏者从从这个纸纸上去重重新读解解和诠释释。所以以乐谱在在产生过过程中的的逻辑及及其和人人体的联联系是我我比较感感兴趣的的。比如如一张五五线谱中中，不同同音符之之间的距距离是我我感兴趣趣的。这这个距离离与人在在建筑里里面的行行走和时时间是一一样的。所所以我认认为建筑筑不是一一个两维维的东西西。乐谱谱不是音音乐，就就像图纸纸不是建建筑。可可是，你你可以从从中（指指两维的的乐谱和和图纸）获获得新的的选择。我我相信同同样一张张图纸，你你让英国国人去做做；让法法国人去去做；让让中国去去做；让让日本人人去做，做做出建筑筑的结果果会有一一个很大大的不同同。这就就像
10、不同同的乐师师诠释同同一乐谱谱的结果果也是不不一样的的。因为为乐谱上上所标的的东西是是有限的的，它只只是给你你提供一一种可能能性。这这就和建建筑师提提供的一一张图纸纸似的。 聚落研研究是怎怎样产生生兴趣的的 问问：究竟竟是什么么原因让让您对聚聚落研究究产生了了兴趣？ 建筑师师王昀：这里面面既有偶偶然性，又又有必然然性。因因为上学学的时候候没有太太多东西西好看。国国外的看看不到，国国内的就就只有跟跟着老师师看园林林、民居居等，加加上个人人的因素素，慢慢慢便对聚聚落产生生了兴趣趣。还有有一点。我我觉得聚聚落和现现代建筑筑是挺不不同的东东西，是是两个方方向。从从这两个个方向出出发，会会得到两两种不同
11、同的启发发，这对对于我理理解、设设计建筑筑很有帮帮助。 （注注：从两两个相差差甚远的的事物出出发，进进行比较较性研究究没准是是种有趣趣的方法法。） 问问：您刚刚才提到到聚落。但但是在您您给自己己家的装装修和庐庐师山庄庄整个小小区做总总体规划划里面，我我注意到到有些和和聚落挺挺矛盾、挺挺冲突的的东西。比比如说，在在聚落里里的微差差和多样样性，以以及共同同幻想是是许多个个体的。但但在当代代，虽然然我们希希望建筑筑师最好好不要一一个人做做很大一一片，但但实际上上这种状状况又不不可能从从根本上上得到改改变。因因为这个个社会制制度要求求建筑师师必须担担负起一一定的责责任。你你必须替替许多住住户或者者今后
12、的的业主去去做这个个主。其其实这之之间是有有冲突的的。 建筑筑师王昀昀：你说说的这个个特别得得对。因因为我认认为建筑筑师这个个职业其其实挺重重要的。在在过去的的聚落当当中，你你是自己己给自己己盖房子子。我也也可以请请一个工工匠，那那我必须须喜欢这这个工匠匠，我给给他讲我我们家是是个什么么什么样样的，然然后他来来给我做做。那整整个这个个聚落形形成了之之后，由由于是在在共同幻幻想的作作用下，它它是一个个完整的的村落。那那对一个个建筑师师来说，你你现在在在做一个个东西的的时候，就就变成了了你一个个人的幻幻想投射射到这个个现实的的世界当当中。我我从来不不认为建建筑就是是建筑，我我认为建建筑是设设计师意
13、意识的一一个显现现物。 问问：很有有趣，您您前面提提到人的的共同幻幻想。在在自己家家中，您您既是设设计者，也也是使用用者，这这是很明明确的。但但对于一一个大的的小区，会会有很多多个业主主和甲方方。就像像有的村村落，山山这边的的和山那那边的可可能就不不一样。那那您在设设计的时时候，怎怎么样去去处理和和协调您您个人的的幻想和和今后很很多未知知业主的的幻想之之间的关关系？ 建建筑师王王昀：我我们的社社会，前前一阶段段的情况况是，你你连房子子都没有有，首先先要做的的是大面面积地把把房子建建起来，大大家先有有房子住住，可以以解决最最低的生生活的一一个问题题。这个个时候是是没有办办法（谈谈共同幻幻想）的的
14、。那现现在好了了。你会会发现开开发商在在选择幻幻想。他他去选设设计师，这这在中国国是蛮有有意思的的。开发发商先有有幻想，这这个楼盘盘要吸引引那些人人来。然然后去请请一个设设计师来来，这个个设计师师和我之之间一定定要有沟沟通，最最终盖成成一个什什么样的的楼盘。我我认为中中国现在在的幻想想在经济济上是一一致的，但但是还没没有到精精神上有有共同幻幻想的地地步。比比如某个个小区每每平米房房价35500元元，你会会发现住住在里面面人的精精神幻想想并非是是一致的的，但物物质幻想想基本是是一致的的，只能能达到这这一步。这这压抑了了人精神神上的追追求，是是建立在在物质条条件下不不得已的的社会分分区。所所以这个
15、个时候你你会发现现一个现现象：虽虽然建筑筑是一样样的，但但每家进进去都是是不一样样的。他他家是古古典的；另一家家是简约约的；每每家只能能在自己己房间里里面造一一个幻想想，不可可能对城城市造成成影响。个个人的幻幻想是被被压缩在在格子里里面了。所所以我认认为一个个设计师师能做的的事，就就是为这这些人提提供一个个可能性性，而不不是把事事情做完完。 但我我个人认认为，今今后的社社会会走走向一个个抛开物物质，追追求精神神上的共共同幻想想的方向向。物质质达到一一定丰富富程度以以后，人人是会追追求精神神的。（注：建筑筑师先创创造出“虚虚拟”的的精神幻幻想，未未来的业业主再去去选择。建建筑师是是“暴力力的”，
16、但但业主也也是有选选择的。与与传统聚聚落相比比，共同同幻想产产生的机机制在现现代都市市究竟发发生了什什么样的的变化？如果说说都市中中的各种种楼盘、社社区就是是新兴的的共同幻幻想聚落落，那其其内部维维系既不不是传统统的宗族族，也不不是计划划经济时时的单位位。这时时的共同同幻想则则似乎更更为重要要了。因因为它已已不仅是是社会结结构的表表达，更更是其形形成的原原因。） 问问：和以以前村落落相比，现现在的城城中村好好像是没没有秩序序的。它它没有宗宗庙祠堂堂。是否否这就是是您说的的只有共共同的物物质幻想想，而没没有共同同精神幻幻想？ 建建筑师王王昀：其其实就是是没有秩秩序。它它没有一一个社会会结构，去去
17、城中村村中的人人是各方方面的都都有可能能。这种种结构挺挺有意思思的。结结构太强强就是铁铁板一块块，没有有了它就就是彻底底自由主主义了，就就全散了了。有时时候我觉觉得城中中村也挺挺有意思思的。有有一学期期，我带带一些学学生去做做城市研研究。一一个学生生在马路路边儿上上拍了张张照片，这这儿出来来也就是是一米吧吧，到那那儿的长长度有两两米多，就就盖个小小房子，然然后墙上上有大街街上捡的的破铁皮皮和破布布。这些些材料挂挂在上面面真不漂漂亮，可可这是现现实，可可你又觉觉得酷酷酷的，有有一种感感觉。实实际上你你会发现现，这就就是人的的智慧，我我对这点点特别感感兴趣，就就是人在在处于极极限的时时候对生生活的
18、思思考和理理解。你你会发现现很多迸迸发点。这这也就是是为什么么聚落里里面特别别有意思思的原因因之一。因因为在里里面，人人很多东东西买不不到，你你必须要要做，要要和自然然斗争，要要解决问问题。并并不是这这个东西西要美、要要漂亮。什什么是艺艺术？我我认为艺艺术是解解决问题题，而不不是漂亮亮。漂亮亮只是一一个结果果，艺术术所呈现现的结果果可能是是漂亮，但但我从来来不认为为漂亮的的东西就就是艺术术。 （注注：“艺艺术是解解决问题题，而不不是漂亮亮。漂亮亮只是一一个结果果，艺术术所呈现现的结果果可能是是漂亮，但但我从来来不认为为漂亮的的东西就就是艺术术。”） 艺术是是人解决决问题的的智慧 问问：那是是否
19、说艺艺术是人人解决问问题的智智慧？ 建建筑师王王昀：对对！它还还包括人人与人之之间的沟沟通。艺艺术永远远是有选选择性的的。而且且艺术永永远是分分grooup的的，即群群体和群群体之间间对艺术术的判断断标准是是不一样样的，这这就又产产生了所所谓共同同幻想的的问题。 问：那那是否就就没有评评价的价价值了？ 王：我我认为艺艺术只是是在少数数人当中中评价，是是在这个个群体和和那个群群体里面面来评价价的。可可是你可可以引导导，你可可以把人人从这个个群体引引导到那那个群体体，这就就是你媒媒体的作作用。这这里最后后有一个个整体社社会价值值判断是是什么的的问题。 问问：那这这种引导导不是就就失去意意义了？ 建
20、筑师师王昀：你比方方说，苏苏联的这这套审美美体系跟跟欧美是是不一样样的。可可是中国国，还是是社会主主义的审审美体系系，一直直影响到到今天都都没有改改变。所所以中国国现在有有意思的的就在这这儿，是是没有统统一标准准。不过过就有了了可能性性，它是是最丰富富的。我我认为中中国现在在的现象象是最好好的。如如果大家家都朝一一个方面面去努力力的话就就没意思思了。 （注注：真如如狄更斯斯在双双城记中中所言：我们生生活的这这个时代代是最差差的时代代，也是是最好的的时代？） 问：您前面面提到，从从一个家家到一个个城市是是有某种种同构关关系的，是是在功能能上相似似的。但但也有其其他一些些都市理理论跟您您的看法法不
21、同。它它们认为为在现代代都市中中，已经经不存在在共同（精精神）幻幻想了，在在一个资资本的社社会中，人人们有的的只是共共同的物物质幻想想。而传传统农业业社会中中的宏大大叙事已已经消失失了，比比如说人人类以前前是有神神话的，这这些东西西在现代代都市已已经崩溃溃了，甚甚至海德德格尔会会认为现现代都市市不适合合人们栖栖居。那那您怎么么理解这这类观点点？ 建筑筑师王昀昀：我非非常同意意这个观观点，我我认为城城市一定定是混乱乱的。有有人说北北京太乱乱，我认认为这是是必然。退退回到330年前前，200世纪660、770年代代的北京京会保存存得好一一些；你你要退回回到解放放前则会会保存得得更好；而闭关关锁国时
22、时候的北北京一定定非常漂漂亮。聚聚落就是是这样。我我去调查查村子的的时候发发现中国国的村子子是变化化最快的的。比如如我曾经经和老师师藤井明明去摩洛洛哥看过过聚落。我我老师在在他年轻轻的时候候，200多岁的的时候去去看过。他他和我去去的时候候快500岁了。当当他走到到那个村村子的时时候，他他就说：“哦，没没有变啊啊！和我我当时看看到一样样的。城城市是什什么呢？它是由由不同的的幻想聚聚集起来来的这样样一个状状态。就就像你说说的，人人们是为为了不同同的目的的而来的的。可是是我认为为城市在在发展到到一定程程度的时时候，人人们是会会需要在在精神上上有一个个共同的的幻想。这这个趋势势一定是是存在的的。但它
23、它绝对不不像聚落落本身表表现那么么好，那那么统一一和一致致。为什什么呢？你看聚聚落中的的劳动技技术条件件是一样样的，材材料是一一样的，面面对自然然是一样样的，收收入家家家都差不不多，天天天看到到的就是是这几个个人，甚甚至人和和人的长长相都变变得差不不多了。我我认为人人互相看看时间长长了是会会受影响响的。城城市则不不同，在在我理解解它是由由一大堆堆不同聚聚落构成成的一个个聚落的的复合体体。 （注注：无论论在聚落落中还是是城市中中，人们们总会追追求某种种精神上上的共同同幻想。在在聚落中中是宗祠祠，在大大都市中中是密斯斯的摩天天楼和库库哈斯的的超市、机机场等。或或许人们们总是在在面对身身边的一一切是
24、总总是不够够勇敢，总总是需要要一座心心灵的“教教堂”。） 问问：落实实到具体体的建筑筑语言上上，聚落落有意思思是因为为它在形形式上是是有不确确定性的的。而您您那个工工作室叫叫方体工工作室，是是通过原原形或者者说是很很几何的的明确形形体来处处理建筑筑。那在在处理的的过程中中有没有有一些冲冲突的地地方，或或者因为为冲突而而产生有有意思的的地方？ 建筑师师王昀：这个话话题是蛮蛮有意思思的。你你看历史史上的聚聚落大多多是圆形形的，中中国早期期的聚落落里头也也是这样样。人的的东西是是曲线的的东西，自自然界也也是圆的的、是曲曲线的，比比如你看看到的太太阳、月月亮这等等。但是是从圆的的、曲线线型到几几何型，
25、我我认为是是人类智智慧的一一个巨大大进步。特特别你从从一个圆圆再画到到一个方方的过程程中，是是人类意意识存在在的一个个体现，或或者说人人类理性性的一个个体现。人人实际上上是从原原始的状状态、自自然的状状态，或或者说曲曲线的、圆圆形的认认识，到到一个有有矿物质质认识的的状态、有有棱形认认识的状状态，到到最后发发展到一一个有纯纯粹理性性的状态态。这之之间实际际上有一一个认识识深层次次逐渐递递进的关关系。什么才是空空间的最最终表达达 我我一直认认为空间间的最终终表达，是是由于建建筑学意意义上产产生了几几何学，是是在人进进步的过过程中，在在认识自自然、改改造自然然的过程程中产生生了几何何学。所所以我说
26、说几何学学反过来来可以解解决空间间的问题题。几何何学很复复杂，可可我一直直认为用用欧几里里德这样样一个简简单的几几何学来来解决建建筑问题题的话，可可能是一一个很好好的尝试试。我认认为人对对于生活活的理解解，实际际上是用用一种挺挺简单的的语言来来塑造一一个非常常丰富的的生活。我我一直在在想，有有没有必必要，建建筑师用用很个人人化的表表情把一一个东西西故意做做得那么么扭曲和和复杂。而而我想做做的是用用一个挺挺简单的的东西来来解决一一个很复复杂的问问题，用用最简单单的东西西来解决决复杂的的问题，这这是人最最后从现现象走到到抽象的的结果。我我认为所所谓抽象象就是以以少胜多多，把“像像”给“抽抽”没了了
27、。 （注注：“我我想做的的是用一一个挺简简单的东东西来解解决一个个很复杂杂的问题题，用最最简单的的东西来来解决复复杂的问问题，这这是人最最后从现现象走到到抽象的的结果。我我认为所所谓抽象象就是以以少胜多多，把像给给抽没了。”） 问问：好像像您以前前在文章章中提到到，北京京有个古古崖居，里里面有的的洞穴就就是方的的。 建筑筑师王昀昀：古崖崖居跟我我在中国国看到的的其他所所有洞穴穴不一样样。窑洞洞是拱形形的，拱拱在力学学上是最最合理的的。可是是古崖居居这个东东西很奇奇怪，它它在一个个自然当当中，挖挖出一个个方的东东西，四四棱四角角的形状状。我认认为这是是人先有有概念在在头脑里里的结果果。你想想：刨
28、坑坑的时候候顶上面面的土肯肯定往下下落，落落着落着着，你修修圆了就就OK了了，这是是很自然然的一件件事。可可那儿不不是，有有些洞穴穴是把顶顶上周围围铲平了了，做一一个方的的，一个个几何的的东西。而而且那个个房子据据说是唐唐朝末年年的挖的的。所以以我认为为人在建建东西的的时候，理理性是非非常重要要的，是是理性在在支配着着所有的的活动。 问问：您刚刚才提到到原始人人，最开开始以自自己的理理性去抽抽象，用用最简单单的方式式去面对对复杂的的问题。但但是到了了20世世纪初现现代主义义建筑产产生的时时候，似似乎从现现象上有有某种类类似。折折衷主义义时期是是在石头头上雕刻刻很具象象的东西西。然后后出现了了工
29、业社社会，生生产力提提到了一一个更高高的水平平，出现现了机器器大生产产的状况况。于是是像柯布布、密斯斯等现代代建筑先先锋又在在追求建建筑的抽抽象化。那那您怎么么理解这这两种抽抽象之间间的关系系？ 建筑筑师王昀昀：其实实这个也也挺有意意思的，我我刚才提提到文艺艺复兴，文文艺复兴兴确实是是人类的的一个巨巨大跨越越和进步步。可是是由于职职业不断断向前发发展，商商业社会会的不断断发展，你你会发现现物质丰丰富了。文文艺复兴兴不是解解放每一一个人的的个性吗吗？所以以物质上上的这种种丰富带带来了人人欲望的的不断增增加，于于是在建建筑中的的更多需需求就带带来了很很多建筑筑中原本本不需要要的内容容。 物质质丰富
30、是是就是在在消耗自自然。科科学提高高了以后后，人和和自然的的关系就就变了。过过去人和和自然是是平和的的，改造造自然的的能力也也不够，和和动物是是一样的的。可我我现在是是改造自自然。为为了满足足欲望，我我不断地地改造自自然，建建筑当中中很多的的不需要要的东西西全都产产生了。甚甚至到后后来变成成穷奢极极欲的巴巴洛克、洛洛可可。我我认为从从建筑学学的角度度，这仍仍然是进进步。为为什么呢呢？因为为他们试试图在改改变，试试图在创创新，试试图把东东西做得得跟人家家不一样样。可是是我认为为他们仅仅仅是在在样式上上不断的的创新我要要把事情情做得更更复杂。你你不是做做成这样样的吗？我做成成另外一一个样。这这跟我
31、们们国内现现在的现现象蛮像像的。所所以我认认为早期期的建筑筑，包括括聚落，它它有个恰恰到好处处的成分分在里面面，后来来这个恰恰到好处处就给打打破了。我我要把文文化加进进去。我我觉得文文化有时时候有两两面性。为为了表现现我有文文化，我我有什么么财富，我我要把这这个事情情做复杂杂，我要要做得让让你看不不懂。这这也是人人性里面面的某种种东西。 到到了200世纪初初的时候候，生产产力飞跃跃式地发发展了以以后，城城市劳动动人口不不断地增增加。增增加了以以后，我我们资源源又变得得很少，劳劳动力（指指手工艺艺者）又又少了。手手工艺好好的人越越来越少少，都在在想效率率问题。工工业产品品是不断断复制的的，所以以
32、它有效效率。博博览会的的东西我我认为是是一个效效率概念念的提倡倡，全都都是这样样的感觉觉。还有一点挺挺关键的的。有人人说材料料的进步步决定了了形式的的发展，其其实有时时候不见见得。材材料的进进步只是是说明它它有了新新的可能能性，而而人的观观念的改改变更为为重要。你你说中国国现在材材料还少少吗？根根本不少少。满大大街用的的都是世世界上最最好的现现代材料料，可是是你做的的建筑都都是现代代的吗？不见得得。社会会的发展展首先是是观念的的改变，然然后你才才能发现现这个技技术。有有时候技技术在你你的眼前前溜过，你你根本不不觉得这这是一个个好的技技术。 （注注：“你你说中国国现在材材料还少少吗？根根本不少少
33、。满大大街用的的都是世世界上最最好的现现代材料料，可是是你做的的建筑都都是现代代的吗？不见得得。社会会的发展展首先是是观念的的改变，然然后你才才能发现现这个技技术。有有时候技技术在你你的眼前前溜过，你你根本不不觉得这这是一个个好的技技术。”） 庐师山山庄的会会所和两两个住宅宅的具体体建筑创创作 问：说到具具体的建建筑创作作，我们们刚刚参参观了您您设计的的庐师山山庄的会会所和两两个住宅宅。我们们能看到到里面很很多地方方是对柯柯布西耶耶等早期期现代建建筑的学学习。在在这里想想问一下下，您的的设计过过程是怎怎么样？ 建筑师师王昀：要问我我的设计计过程首首先便需需要解释释一下我我对建筑筑的理解解。我认
34、认为人的的发展有有几个阶阶段从纯粹粹自然到到理性的的发展过过程。无无论生活活中还是是我调研研的聚落落中，我我都发现现很多东东西能用用数字和和抽象的的东西表表达。或或者说就就是运用用几何学学的方式式。所以以我有意意识运用用了几何何学的方方式。另另外，我我在做建建筑的过过程中，会会想起我我看到的的很多东东西。这这些东西西什么样样的都有有，但当当我表达达的时候候，希望望是综合合的一个个表现。这这个时候候运用抽抽象的几几何形体体，就可可以把原原来看过过不同的的东西综综合起来来，产生生很丰富富的表达达。所以以我的手手法上比比较接近近于早期期现代主主义建筑筑。 900年代去去欧洲考考察的时时候，除除了聚落
35、落，我还还看了很很多当代代建筑大大师的作作品。可可是看完完后我很很失望。你你会发现现那些建建筑远远远没有在在杂志照照片上感感觉好。当当然当我我去看早早期的现现代建筑筑的时候候，原来来你在照照片上看看到它很很平淡，判判断它没没有人性性。可实实际中它它会给你你那么多多的感动动，那么么深的印印象。当当我做设设计时，我我会择优优，会有有我经验验的选择择。所以以你觉得得设计中中有早期期现代建建筑的痕痕迹，我我想这是是不奇怪怪的。 （注注：某些些能打动动人的建建筑，照照片却很很难表达达出其感感染力。除除了早期期现代建建筑外，中中国古典典园林似似乎也很很难用静静态的照照片来表表达其内内蕴，每每个学建建筑的人
36、人似乎都都有这样样的经验验：徜徉徉在苏州州园林之之中流连连往返，拍拍回来的的照片却却甚是乏乏味。） 问问：您怎怎么从整整体上看看待西方方20世世纪初早早期现代代主义先先锋派建建筑师的的探索呢呢？ 建筑筑师王昀昀：我认认为有几几点，一一个是时时代的改改变。首首先来说说柯布西西耶写的的走向向新建筑筑，我我认为是是非常好好的一本本书。它它提出飞飞机和轮轮船很重重要。早早期的轮轮船一定定是跟以以前的房房子盖成成一样的的，是古古典的，上上边肯定定也有什什么柱头头之类的的。我绝绝对相信信这一点点。但是是轮船这这种运输输是要讲讲究效率率的。面面对这种种东西我我们会有有一个朴朴实的反反应，它它没必要要做得这这
37、么复杂杂，最后后会把那那些不需需要的东东西都给给抛开，这这会改变变人的意意识。还还有一点点，就是是你发现现要强调调效率，要要在竞争争中生存存。因为为竞争厉厉害了，就就要降低低成本，没没必要的的全不要要了。本本来应该该是金属属的，我我可能换换一个其其他的材材料来替替代。从从这个意意义上来来说，这这个社会会越来越越走向简简洁的感感觉了。然然后还有有一点。西西方早期期的200、300年代经经历了一一个交通通迅速发发达的过过程。交交通发达达是在什什么地方方呢？就就是所谓谓的信息息开放，就就是封闭闭性的崩崩溃。以以前我从从这个城城市到那那个城市市还要十十年，现现在用不不着了。所所谓的简简洁，也也是人距距
38、离的缩缩短。 我我认为这这些事情情都是跟跟社会以以及二次次世界大大战的动动荡有关关系。一一发生战战争，经经济崩溃溃了，战战争结束束后人们们就会反反思。在在重建的的时候，你你的美学学观点都都需要重重新去思思考我们生生活是什什么样子子的？人人立刻就就变得清清醒了。社社会这么么多年是是一个不不断的延延续和叠叠加。一一旦它断断掉了，人人就会去去反思。在在那个时时代，他他们是真真正想办办法去解解决社会会问题的的建筑师师，这一一点是重重要的。所所以他们们对今天天的建筑筑发展仍仍然存在在影响，特特别对中中国是有有意义的的。其实实我认为为中国目目前国力力突飞猛猛进地发发展、建建筑和人人思想上上的这种种变化跟跟
39、那个时时代是有有某种相相关性的的。 问：那您一一般的设设计方法法是怎么么样的？ 建筑师师王昀：我觉得得作为一一个合格格的建筑筑师，功功能不应应该是问问题。但但此外有有没有可可能给人人在建筑筑中提供供一个多多重的可可能性？因为社社会中每每个人的的幻想是是不一样样的，每每个人的的需求也也是不一一样。所所以建筑筑空间不不能做死死，要留留有其他他的可能能性。同同时我认认为房子子并不只只是一个个物质实实物的东东西，它它还有一一个精神神的感觉觉，就是是你要展展现什么么样的感感觉。你你要想人人住在里里面、生生活在里里面的时时候，会会有什么么样的场场景。你你要把可可能的场场景表达达出来。比比如你怎怎么进门门、怎么么上楼等等等。中中国传统统建筑在在这方面面可借鉴鉴之处颇颇多。所所以对生生活场景景或风景景的展现现，是我我设计中中蛮重要要的开始始。从某某种意义义上来说说我是希希望做场场景的，而而不只是是做房子子。