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1、最新资料推荐李若山教授：论完善企业内部控制谢谢主持人！非常高兴又下雨又星期天，我当老师习惯了，坐着讲不出来，就站着讲吧。铁杆的CFO都来了，现在确实来讲，CFO不好念，我们说CFO都是两院院士，干得好进医院，干得不好进法院，现在看来进法院的人还不少，最近上海出了不少事情，外高桥的老总、CFO都进去了。只要单位出事了，CFO都进去，我个人感觉在今天这样的环境里，CFO非常不好当，我跟你们可能有时候接触比较多，因为生活所迫，我在六家公司当独立董事，经常跟CFO进行交流。前两天我们CFO又被炒了，做了八个月就被炒了，又要我换一个CFO，很多人面试，提供的工资还可以，基本年薪大概100万左右，做得好，
2、还包括股票期权激励等。去年我们有一个部门经理做得不错，我又是薪酬考核委员会的，我们给他一个奖励，去年给他的奖励多少？500万，还是国有企业。我们需要什么样的CFO呢？在转型经济我们需要什么样的CFO呢？这其实是我们很多CFO面临的困境。我做到这步我要做什么？从我们国家来看，企业发展过程不一样。我研究了一下，有三类企业，民企，最近我跑了很多民企，因为很多EMBA学员，浙江过来的，要上市什么的，“李教授，你来当我们的独立董事。”因为现在都有这种规定嘛。我说：“你怎么找我当独立董事？”他说：“李教授您当独立董事好，对内很独立，对内很懂事，还不会给我添麻烦。”第一次开董事会就把他吓了一跳，第一次开董事
3、会，李老师，下午四点开董事会，我说怎么下午四点开董事会？他说，四点开董事会，报表出来了，大家签个字，五点钟吃饭，六点钟卡拉OK，八点钟桑拿。时间排得很紧凑。我说好啊好啊，去了，四点开董事会，一去，他说李老师怎么这么晚来啊，报表都出来了，就等你签个字。过去对财务不是很重视，我把报表拿过来一看，我说，董事长，不好意思，我借个电话。他说怎么这个时候打电话，大家都等您签报表了，我说我要打个电话，他问我打给谁，我说打给110。打给110干嘛？我说在座的全部要双规，他吓一跳，他说李老师你开玩笑吧？我说你对财务报表不重视，财务报表上挂了一笔账，叫其它应收款，挂了3年多，大概是300万，要坏账冲销。我说这是什
4、么呢？他说当时是给员工谋福利，去搞个三产，以工会主席的名义，监事会主席就是工会主席，借出去办三产，办赢了呢利润返还，股权就是职工的，结果三年都办亏了，就坏账冲销了。我说你是上市公司，监事会主席向上市公司借钱，这叫挪用公款；大家极力冲销，这叫集体贪污。很多老总对财务不屑一顾，为什么？我们第一代老总都是搞生产搞技术，当时是短缺经济，什么东西只要你生产出来，就去卖，发大财。我们隔壁的邻居生产一个牛仔裤，拿出来也是万元户，卖牛仔裤卖出万元户，拿着产品到处吹，他说我这牛仔裤是高科技产品，一条牛仔裤就卖1万块钱，我说你这是什么高科技产品，他说你摸摸看，摸上去很柔软，象丝绸般的感觉，我说你也不能卖这么贵啊，
5、他说我再给你演示一下，他把牛仔裤抖一抖往地上一放，那牛仔裤能站在地上。我说这个也没有高科技，怎么卖到1万块钱？“啪”把灯关掉，就看见两条腿闪闪发亮，有荧光的，呵呵。靠这个发了财。所以第一代老总什么都不要专，搞生产，搞技术，当老总就发财了。现在不一样了，民营企业起来了，国营企业放开了，外资企业进来了，这个产品满世界都是，满世界都是这样的产品，所以，第二代老总搞什么呢？搞生产搞技术不吃香了，第二代老总搞什么呢？我们讲现在要象赵本山这样的人，会忽悠，英文叫“marketing”,会忽悠，把消费者的口袋里的钱忽悠出来。第二代老总，他也不看什么东西，生产什么东西，只要一包装，一忽悠，钱就到他口袋里了，所
6、以第二代老总一定是搞营销的，所以财务也不重视。到了第三代老总，消费者成熟了，你怎么忽悠他都知道，平面彩电就是这个样子，就是这种感觉，衣服都是差不多的，所以第三代老总，一定什么人？消费者成熟了，同样的产品，你降价，我降得比你更厉害，我要赚钱。他一定要懂财务，搞成本控制，这是第三代，所以，在等待着我们，你们马上就要处在总裁的位置上了。第四代老总，当然，我们也当不了家，作不了主，就是当我们市场很成熟了，职业经理人满世界都是了，第四代老总一定是搞HR的，搞人力资源，他们把职业经理人形成一个很有凝聚力的团队。但这个年代还早，现在第三代都还没到。最近我观察了很多转型经济的企业，我发现不同种类的企业，一错位
7、必死无疑。什么不同种类呢？三种类型的企业：民营企业，国营企业，和外商投资企业三种类型。民营企业它之所以能够活下来，它靠三招，最近我跑了很多浙江的企业，慈溪、宁波、新昌，我在那里当独立董事嘛。你知道民营企业它靠什么占领市场？第一个是狂偷税，不是一般地偷，狂偷。它十几亿的销售额，记到帐上一个亿都不到，我说你靠什么东西？他说，李老师，很简单，“啪”一亮出来吓了一跳，开了31个银行户头，一个公司开了31个银行户头，他说，李老师，我这个销售收入象老鼠一样在帐里窜来窜去。这个资金乱转，税务局一看就头晕，谁都看不懂，31个银行户头，窜到最后，钱没了。我说，厉害厉害。结果后来搞出了个什么笑话，你知道吧？他把自
8、己窜糊涂了。他说想来想去，我这个钱肯定不只这一点的，这个钱到哪里去了？因为这种家族是上阵父子兵，打仗亲兄弟，搞了一帮亲戚朋友过来，亲戚朋友时间长了也靠不住，他说，李老师，您帮我看看，看这个钱到哪里去了？第二，民营企业靠什么？靠极其低廉的劳动力成本，它不是一般的低廉，它只要能用临时工，它一定就用临时工，为什么？它四金不要交，3个月炒一次，3个月炒一次，劳动力成本是无比得低，你国营企业根本没办法跟它比，什么退休工资，什么都没有，极其低廉的劳动力成本。第三个，靠极其高的回扣和佣金，你们最近那个龙元建设看了没有？他那个女婿要和他女儿离婚，开价500万，女儿不同意，“啪”，事情就出来了，宁波市市政府搞了
9、一个大礼堂，多少人受贿，他就是靠这个。这三招是劳动密集型的，靠这个，民营企业打遍天下无敌手，民营企业站在这个位置，任何企业不能跟它比。国营企业如果在市场经济里干得非常出色的，它一定是资源型的，石油、电信、金融，任何人不能插足的，它就靠这个。外商投资企业靠什么占领中国市场？两个：技术和品牌，什么因特尔的核心技术，非用它的不可。这三种企业它一旦错位，就必死无疑。如果外商投资企业搞劳动密集型的，没搞两天，它就死了，因为它搞不过民营企业。国营企业它搞劳动密集型，他也要死，员工就造反，国营企业你怎么四金都没有？所以说这三种企业是不能错位的，一错位就必死无疑。但是现在随着民营企业第一桶金挖到了，慢慢地发展
10、，我就发现，大家开始都在摸索，你们不要小看这些民营企业，我最近去了慈溪的民营企业，老总第一桶金已经挖到了，我要转行，我要搞技术，我说你有没有这个投入资本，他说我钱不多，拿出来给您看看，拿出一张存折，我数了一下，4个多亿现金，就从口袋里掏出来，掏出来就掏出来了。现在开始转型，所以，在转型的情况下，我们CFO要做什么？我通过个人的了解和观察，在现在这种环境里面，我们CFO要有四种能力，转型经济的CFO要四种能力：第一个要会资本运作。什么叫做资本运作？你看最近在处理一个事情，上海一家很大的医院，一年不到被人家骗了6.8个亿，现在还没有曝光，金融陷阱，一环跟一环地给你套住，先是跟你合作，然后是资本金到
11、位，然后，这个钱放到银行里利润太低，那怎么办？买国债，委托理财，国债买了，又拿出来回购，等等。当然，我们现在一般的老总怎么样来理解资本运作，你们知道一般的老总怎么来理解资本运作？他们的理解很简单，什么叫资本运作？很简单：拆东墙，补西墙，墙墙不倒；接新债，还老债，债债不还；横披，资本运作。10个坛子9个盖。其实我们现在的资本运作，市场非常非常丰富，比如换股、合并。非常聪明的办法，一分钱都没有掏出来，我现在碰到资金链困难，也有技术，我怎么做？乌龟爬门槛，全看这一翻，我这一翻翻过去了，我就赢了，搞什么换股合并，自己不掏钱，拿到证券市场去融资，然后把不流通的股转来转去，所以，作为一个财务总监，你要知道
12、市场上有哪些运作的手法，当然运作错了，象德隆这样，就垮了，所以第一个叫做资本运作，我们一般经营做得很好，投融资方面不行。第二个是税收策划。为什么呢？因为现在税种越来越多，也越来越复杂，其实我们国家隐含了很多税收优惠政策、隐含了很多的机会，但是呢，同样一种情况下，组织结构不一样，经营方式不一样，结果出来，在同样的情况下，最近在一家企业，我们去年经过了一下资本运作，转一转，7千万，不多。你们知道对面有一个最高的楼，88层，造完以后，资本运作一下，同样的方式，也不多吧，少收两个亿的税。金茂本来是一个88层，投资50个亿，25亿负债，25亿资产。下面成立了很多公司，观光公司、旅游公司、酒店、物业等等，
13、上面是一个集团公司，下面都是各个子公司，它怎么运作？稍微运作了一下，前后一对比，少交了两个亿的税，这是财务总监的事，这个也很重要。第三个财务总监要懂的是什么？最难最难，内部控制。为什么我们今天讲内部控制？表面上运作得好，杨浦区最近有一个很大的、部队的三级甲等医院，收款员被公安部门抓起来了，赌球，输了多少呢？800多万，最多的一天拿了50多万现金，神不知鬼不觉，现在老总在前方打得很吃紧，后面给你吃的很紧，为什么呢？内部控制非常重要，等一下给大家看一个很简单的案例，就发生在上海。第四个才是一般财务总监做的事情，财务信息给你提供一些预警的机制，你要通过财务信息知道自己的隐患，下一步该怎么走。但是一般
14、来讲，我们中国的财务总监前三种能力好像并不是很高，特别是对内部控制，大家好象觉得多此一举。在这种情况下，给大家看十分钟的非常短的录像，为什么呢？这个事情发生在上海，发生在浦东，当然我希望不要发生在我们的企业内部。我们来看一下是什么事情。 （案件：某国有企业财务经理助理陶华，在短短2年的时间里，贪污了公司9000多万公款。） 好了，我讲一下，陶华毕业于上海名牌大学，不是我们复旦大学，是我们复旦大学隔壁的一个大学，也不是上海财经大学，不然孙校长不高兴了，因为孙校长就是我隔壁的。也是我们隔壁，你们知道哪个大学。非常优秀，是大一的第一批党员，为什么出现这样的问题呢？肯定是保鲜没有保好，所以大家要保鲜，
15、其实不是这样，我告诉你，在你们企业，只要条件具备，如果不舞弊不正常。如果我在陶华这个位置上，我要找6个女朋友，要拿1.8亿，为什么呢？舞弊是有规律的，一定是有规律的。从企业的发展过程来讲，有三个阶段：第一个，在创业阶段，十几个人，七八条枪，拿起来就干，面粉也没有，鸡蛋也没有，这个时候的凝聚力很强，对市场反应很快，只要听到消息，有一个温州商人，听说公安部要印第二代身份证，借了个样品一看，哦，第二代身份证是这么印的，把全温州的第二代身份证全部印好了，把麻袋一扛，扛到公安部，你看第二代身份证比你印得还漂亮，你能不能给我？业务没给他，公安部给了他一副手铐，市场反应太快，伪造身份证。早走一步就是先烈，早
16、走半步就是先驱，早走小半步就是先进。所以这个市场反应太快，凝聚力很强，没有规章制度等等。到了第二个阶段，就是转型阶段，挖到了第一桶金，赚了几个亿，十几个亿，创业过程中形成了一个领袖，褚时健、郑俊怀等等，下面有一些骨干，企业也定了一些规章制度，知道这些规章制度是怎么订出来的，他出一个问题定一个规章制度，比如说手机费报销怎么这么乱？定一个手机费报销制度；差旅费报销怎么这么乱？来个差旅费报销制度。这些制度充其量只能防范过去发生的问题，不能防范过去没有碰到过的问题，所以说制度系统很混乱、很零乱。然后创业完了，人手不够了，找职业经理人，什么MBA、EMBA，招来以后，创业的人和职业经理人有摩擦，职业经理
17、人说我在学校李老师讲的，你不能这样做，创业的人说算了，我打天下的时候，你穿开裆裤。双方心理都不平衡，所以说这个时候企业没有一个固定的文化。到了第三类企业，企业老总换了三四代，非常稳定，象GE、GM、Philips公司等等，只认制度不认人，采购、供销都很严密这些企业有一个管理成本很高，有些官僚成分、官僚习气。像陶华这样的事件，在哪些公司容易发生呢？小伙子最近被判刑了，我认为是中间，最容易出问题就是转型期，你们觉得陶华判多少年？无期（听众）。大家都是同行，下手不要太狠了。十五年，小伙子判了15年，刚判的。前几天又出了个事，轮胎橡胶，有个叫赵宇，拿了1400万。报纸翻开，到处都是，我觉得不发生不正常
18、，为什么呢？我在美国的时候，开一次会，人家给我一张名片，CFE，现在不得了，都是简称，你们是CFO。同学聚会，拍拍肩膀，拿出名片，什么CEO、CTO、COO，什么CCO，不得了，他拍拍我的肩膀说，老李，你混了那么久，混了个什么O，我说我在大学搞财务，简称UFO，没有你们大，你们CFO，我UFO，都是一个O嘛，那么CFE是什么意思呢？叫美国注册舞弊审核师协会，Certified Fraud,专门研究企业舞弊，本来我参加的，填一个表，后来想想参加有什么好处？他说好处很多，一年给你几十个舞弊案例，怎么样发现它的规律，填好表交给他了，我说有没有什么费用，他说每年交2000美金会费，我说这太大了吧，这样
19、，会费单位出，好处我得，我们最喜欢做这样的事情了。是吧？我说单位参加行不行？他说美国很多单位都是我们的会员，我说有哪些单位？他说美国CIA、FBI美国联邦调查局、中央情报局都是它的会员。送了一本书给我，研究企业舞弊的。它说一个单位要发生舞弊，一定是三个条件同时具备，哪三个条件？一个是压力，工作的人有压力，它把压力分为三大类，一个是经济的压力，我说什么叫经济上的压力，一个月给你一万块，有没有压力？有人说有，有人说没有。一个月给你10万，有的人说还有。100万一个月呢？还有。为什么？什么叫经济的压力，就是他所期望的生活标准和他的收入有差距，有些人生活标准很高的。像我们这一代人，像我和我太太，我们两
20、个人，我们一个月2000块，我们一个月怎么花也花不完。早上到这里来，坐车，一看空调车，死活不肯上，空调车，2块钱，天又不热，等一下，等一下，反正都是一样，时间有的是，坐1块的，2000块钱我们就没有经济的压力。但现在年轻人经济压力很大，我作为系主任，介绍学生，学生要毕业了。李老师给你们找工作。多少钱一个月才去，那么学会计的、学财务的就不一样，李老师，我算了一下，必要开支算完以后，有这个开支，跟我的收入对比我才能够去。我说你算一下，学会计的，算盘一打，他报出的数字吓一跳。他说，李老师，我从22岁参加工作到60岁退休，活到85岁，我一辈子要开支389万6千。我说你怎么算出389万6千？他说要买一套
21、房吧，要买一辆车吧，还是QQ，老人4个，一个月200块钱。要养一个小的，培养他们上大学，而且到星期天，娱乐活动，文体活动还不算在里面。我说你们星期天干什么呢？他说我们上海人家庭，公司治理结构不一样，是丈母娘领导下的太太负责制，星期天在家拖地板。这样算下来，我必要的开支是389万6千。那么多少钱才够这些开支呢？他说：“平均月收入达到1万零114块，正好够这个开支。我呢到外企辛苦一点，一个月可以挣6千，我女朋友，比如讲到闵行财政局做公务员，工资低一点，多少钱呢？人家问她一个月工资多少你来？她说，我男朋友6千，我4114块够了。为什么呢？他们生活期望标准比较高。达不到这个收入，他们就觉得经济压力很大
22、。所以我们有个大学生，人长得很难看，学习成绩又不好，找来找去找不到工作，看了这个录像后，就来找我说，李老师，我找不到工作，我想了一个活还是可以干。我说什么活？他说陶华这个事情我能干。我说怎么讲？他说我22岁，你把我关进去15年，只当是我支持西部大开发，我37岁出来，你给我1200万怎么样？陶华不是9200万嘛，8000万追回来了，1200万没追回来。他说这样我下半辈子没有后顾之忧了，他说我算来算去，年收入80万的工作还是蛮难找的。15年嘛，1200万。他说我算了一下，平均年收入80万，他说这个活我能干。要死了，这个小青年有这样的想法。他对生活期望标准不一样，生活期望标准很高，收入低，就很麻烦了
23、。 现在最近做了一个统计，美国犯罪率最高的白领犯罪，在座的各位，我知道你们都属于白骨精，什么是白骨精？白领骨干加精英。平均45岁，中国呢？44.6岁。为什么呢?人的生活压力不一样，老的退休了，子女刚刚要上大学，等等，各方面的压力都来了。所以，经济上的压力是第一个。第二个是工作中的压力。我想问一下，要不要提倡无私奉献？千万不要回答说是，回答是就错了，回答不是也错了。在工作当中要分场合，日常工作、平时工作提倡无私奉献，违反马克思主义原则，按劳分配，5天工作制，一天8小时。现在你看哪一个企业，特别是财务总监，无休止地加班，星期六、星期天。刚才几个名片亮出来，我一看就知道有问题，主持全面工作的财务副总
24、，工作嘛全面的，待遇嘛副的，难在的事情，还要主持全面工作，那么好了，工资不给我加，加到正的，我自己给我自己加，省得你自己发。我们什么情况下提倡无私奉献？应急的情况，救灾、救火等等，我们要提倡无私奉献。平常无休止地加班加点，我好不容易帮你搞了个资本运作方案，给你省了2个亿，省完了，怎么样？没有了，没有我自己给我自己发奖金，所以工作中提倡无私奉献，工作中的压力也是造成舞弊的很重要的一个因素。第三个什么条件呢？生活，改变生活习惯，酗酒啦、吸毒啦、摇头丸啦、找女朋友啦、找越南女朋友，陶华每次看到那个越南女朋友就怎么样？就情不自禁地把所有美金掏出来。他哪里掏出来的？他压出来的。一看到这个越南女朋友，一压
25、，美金就出来了。30万，光是支援越南就花了200万，还3个，你说他压力大不大？很多这种压力，打麻将、赌博输了，这种压力很大，家里有人重病，这种压力也很大，这是第一个条件，看他有没有压力，人跟人不一样的。第二个是机会，陶华这个单位机会多不多？你们公司机会多不多？告诉我一下，多不多？太多了。我告诉你，我最近去了十几家企业，我只要去一天，我告诉你，如果我在你们这个单位找到的机会少于20个，我免费帮你们上一年课。20个，一般情况下早上去，晚上回来。我问你们一下，你们有没有银行存款？肯定有的。银行对账单谁去拿？出纳（听众）。哎哟，又听到一个可怕的词了，最怕听到这两个字。对账单谁可以碰？就一个人不能碰，谁
26、不能碰？出纳不能碰，怎么又听到出纳？国家自然科学基金那个管资金的小伙子4年拿了多少钱？2个多亿。这次到深圳去讲课，讲的都是上市公司，深科技，深圳科技发展有限公司，那老总听了捶胸顿足，李教授啊，你早来半年就好了。我说慢慢慢，什么事？出纳拿了500万跑了。出纳怎么有机会拿钱跑？象这种事情太多了，上海轮胎橡胶，1400万，4年拿掉了，他无非是把银行对帐单改一改，人家供应商东西没给，就付给人家1400万。这种事情多了。最近上海机关事务管理局叫我搞内控，一看就吓一跳，我说你不出问题就是万幸。什么东西都集中在一个部门手上。我说你招标的把那些竞标的找来，你就不要参加决标，决标的人就不能参加验收，等等。这些企
27、业我去看，我只要去一天，二、三十个，三、四十个漏洞，我都看得有些害怕，老总还在开拓市场，还说，李老师，你放心，我们单位效益好。我说效益好是件坏事情，经济效益好绝对是坏事情，他说李老师，我们数钱数到手抽筋，睡觉睡到自然醒。什么单位？房地产公司。政策、资源、形势不是你的，你有钱赚掩盖了很多漏洞和矛盾，你知道吗？现在房地产公司还敢说这些话吗？到处都是机会，到处都是漏洞最可怕。第三个条件是自我合理化，感到很奇怪，压力有了，也有机会捞钱，还说自我合理化。我说外国人骗稿费，多写几个字，看完那个故事，我理解了，一定要有这个条件。什么叫自我合理化？他觉得做这个事情是理所当然的，他以为他不是犯罪。它里面讲了个故
28、事，老外讲老外的故事，美国纽约治安不好，汽车老是被偷，老百姓对治安很有意见，对市长很有意见。市长没办法，他就破案，他就叫警察来抓偷车的，有40多个人，抓了，就要判刑了，偷了多少辆车，统计一下判多少年。公诉完了，检察官念完了，偷车集团的头头说，让我讲几句话。讲的没道理，你判我无期，讲的有道理，请你放我出去继续偷。你偷车有什么道理？他说你不知道，第一，我偷车我雇了40多个人，这40多个人都是技术工人，他手一拍车门，车门就开。本来，你应该成立车辆车锁管理研究所，这些家伙研究车锁是精到的，你雇佣雇不来，他失业，找不到工作，40多个家庭靠救济金，生活贫困潦倒，怎么办？我雇佣他们，而且我很公平的，计件工资
29、，偷一辆给一辆，提高他们积极性，第一，提高就业率，这四五十个家庭安定团结。我们在搞4050工程，他也搞4050工程，这是第一。第二，美国号称汽车王国，美国的高速公路到处都是，但是很多穷人买不起车，太贵了，2万美金、3万美金，怎么办？我偷车来，一起卖给他们，所有的穷人都有车开，圆了穷人的轿车梦，穷人经常来定购，有没有什么蒙迪欧，1千美金我帮你去偷，他也是以销定产的，所以这些买车的穷人很感谢我们，这是第二。第三，美国每年生产的汽车是1千万辆，卖不掉，成本那么高，出口打到中国，竞争不过中国，正常渠道就是800万辆。怎么拉动内需，怎么搞好产销平衡？他说我这一偷，这个缺口就没有了，产销就平衡了，市场一片
30、繁荣，拉动内需，产销两旺，美国汽车制造商非常感谢我们。上海有家国营企业，本来要我去当独立董事。我想了半天，没去，他说上海治安搞到好，抓大放小，你知道哪一家国营企业吗？永久。永久的日子现在还过得下去，靠什么？民工处处偷，产销两旺，公安抓大放小，叫他们小的别管。所以，第三，美国汽车制造商非常感谢我们。第四，美国被偷的人非常感谢我们。车被偷了，怎么还感谢？因为美国是强制保险，刚刚买了辆宝来，蒙迪欧出来了，他说我拿到二手市场上去卖，三千不值两千，怎么办呢？强制保险，一看小偷过来了，车主怎么讲？哥们眼睛眨一下，唉，老兄，我车门没锁，你下手快一点。这车一偷，全额保险，马上买个蒙迪欧，一开到单位，哎呀，老兄
31、，又换一辆新车啦。你看怎么样？很得意。所以，我这个偷车很方便。第五，保险公司也非常感谢我，美国是强制保险，还是有很多人抱着侥幸心理，不保、漏保。买的3万美金的车，美国发票很松的，开个2万美金。美国这个保险公司很简单的，统计，概率统计，哪个地区投保比较低的，叫我去促销活动，我在那边一促销，投保率就上来了，回来还给我提成，保险公司也非常感谢我。请问法官大人，我们对谁不利？啊！哎呀，好啊，搞活整个社会经济，赶快出去偷吧。为什么很多人认为做这件事情不是个坏事情，甚至连这个检察官也认为，陶华做了件对的事情，什么时间不对，他说什么？他说陶华做了一个28岁的人不应该做的事情。几岁可以做？他习惯的概念到我这里
32、都是59岁，我就可以处理了，你20几岁，进来我怎么处理你？你28岁还不应该做。他的潜意识是不是这样？什么做了一个28岁不应该做的事，我感到很奇怪，几岁可以做？陶华自己怎么认为？第一，这个上市公司的钱都是我弄的；第二，当初股市快涨到两千点，怎么样？把单位里的钱借一借，他是挪用这一块收入的，打到这边公司去，如果9千万进去，啪，股票涨成1.8亿，把它抛了变成1.8亿，正常的会怎么样？9千万还给公司，9千万自己用了。9千万你怎么也花不完。怪陶华这个脑子没有，正好中央换了个证监会主席，换了谁？尚福林，中央换他是有目的的，你这个时候怎么能买股票？尚福林尚福林，上涨幅度为零。他当了主席，2千点跌到1千点了吧
33、。名字都起好了，如果中央换了个叫尚福大的，那你赶快进去，上涨幅度很大，他名字就叫上涨幅度为零，你还进去干嘛？亏了吧。但陶华不这么认为，陶华怎么认为？他说这个钱都是我搞的，最后剩下一百万的时候，他还在想翻本。所以这三个条件，我跟你讲，我到国营企业一看就知道。我这个当老师的，布置同学们做作业，同学们作业交上来，我知道这个同学老爸是闵行财政局的，为什么呢？同学写作业的信笺纸，什么闵行财政局、上海财政局，都是老爸老妈单位的信笺纸。用光了，怎么讲？老爸，信笺纸用完了，明天到单位再给我领10本。老爸怎么讲？10本够不够，笔要不要几只？人都是共产党的，就用共产党的。我到美国的GE公司去看，门口大厅有个投币电
34、话，干嘛？私人自己打电话，它们有这种文化，中国现在你看，民营企业老板偷税漏税，我偷你一点没关系，外国公司呢？外国人不学中国人，什么肥水不流外人田。国营企业呢？老板不是你的，都有这种借口。所以我告诉你，91年国家审计主任要我去当厅局长，想了半天不敢去，两个同学傻乎乎去了，现在都是副部长，两个同学都当了副部长，前两天碰到他们，我说你们副部长一年收入多少？你知道中国的副部长，一年现金收入是多少？一年4万块。现在当官的压力大不大，机会多不多？再加上保鲜没保好，所以都是两院院士，干得好进医院，干得不好进法院。是吧？我后来选来选去选了一个职业，当老师。当老师缺什么？我说缺机会，我有什么机会?充其量那些同学
35、把作业交上来，我一看，后面还有两张空白的，赶快撕下来。这种机会我不怕，还轮不到进去，所以，在这种情况下，我们觉得，对一个单位来讲，现在好的单位，象华为，很多好的单位，对采购、销售、财务、基建等，关注这种人生活压力大不大，工作压力大不大？为什么呢？跑到财务总监那里嗅一下，这家伙身上一身香水，提着个LV的包，这小伙期望值很高，可能要关注他，戴着副jogon amony的眼镜，这个要特别关注。现在我们很多企业还没有意识到这个问题。我们现在只能做些什么事情？内部控制。什么是内部控制？无非是把企业舞弊的这种可能性降低到一个合理程度。我告诉你，消费舞弊的成本非常高，而且要影响企业的效率。我发现我们现在很多
36、单位，特别是国营企业、事业单位，报销差旅费它控制的很严，什么上海市内2块钱的市内公交车费把它贴满，能省几个钱？这种就不要控制了。控制这个东西，这种错位。最差的内部控制是什么，知道吗？一支笔。一支笔是最无效、最无奈的控制。陶华这个公司是不是一支笔？这种人都是高智商的人，他不是省油的灯。一支笔为什么说它误人？这个事情出了以后，董事长被国资委臭骂了一顿。董事长回来以后干什么?骂总经理，总经理怎么办？这家公司请了两家事务所，外面还请了一个毕马威，审了两年，丝毫没有发现，所以把财务总监、副总臭骂了一顿。财务总监说，老总，算了，算了，出了这件事情？知道你心里难过，骂完了你消消气。这种事情不是我们无能，共军
37、太狡猾。怎么？贷款没入账，贷完了以后支票一到一背书，他自己写去了；第二，这个贷款谁签的字？谁签的？老总签的字。这个陶华不是省油的灯，你看他怎么做？授信书一式八份，严格说是一式四份。1500万，先跟银行谈好，签好字，他有十拿九稳的把握，他把每个人都掌握好，直到下午2点钟，老总要坐飞机了，1点50分，上来之前，还拿矿泉水头上浇一下，为什么？汗，然后，楼梯再跑三圈，见到老总，气喘吁吁。“不好意思，老总，银行里有份急件要等你批。”还擦“汗”，老总一看，这家伙很卖力，“什么事情啊？”“银行授信书，银行等着要。”“怎么这个时候才拿来？我要出差了。”“没办法，银行刚送过来，它急着要，要纳入银行信贷计划里面的
38、。”“赶快拿过来。”还没翻3页，领导经常会讲一句话。我也经常讲这么一句话，我当副院长的时候经常讲。翻完3页，会讲一句什么话？快快快，告诉我，名字签在什么地方？就这样，什么都不知道，就告诉我名字签在什么地方。字是签了，出了事情，还骂人家。是不是最原始的内部控制制度？现在，一个单位有这么多事情，你一个人控制得过来吗？所以，要三个条件，都同时具备，我们现在最快、最有效的方法，把机会降低。因为自我合理化靠一个企业文化氛围，压力靠社会环境，企业唯一能做得就是把机会降下来。这靠什么？靠内部控制，所以，内部控制在我们现在企业转型的时候非常有效。实际上，80年代我就开始搞内部控制，国家给我一个科研项目，赶快搞
39、一个内部控制，过去搞科研很简单，没网络的时候到图书馆把所有的书翻一下，东抄一段，西抄一段，次序颠倒一下，交上去就完成了，混个副教授，跑到图书馆，没这个设施，中国没有，还好懂英文单词，英文叫Internal Control，一翻译，美国80年前就有了，英国100年前就有了。全部翻译过来，次序都不要颠倒，写个编著就完成了，混个正教授。一流教授抄国外，内部控制原来美国早就有了，英国100年了，老祖宗在英国。95年去美国之前，看了一本书，发现内部控制又是咱们中国人发明的。真厉害，发明内部控制的人很年轻，16岁，还是个女的王熙凤中国内部控制之母。你去看，贾府死了个人，上吊自杀，办点丧事，结果一办，管理混
40、乱、舞弊横行、效率低下、客人怨声载道，办不下去了。请内控高手王熙凤。王熙凤来了，厉害了，第一招，服务。第二，承包经营责任制，第三，严格考勤制度，等等，整个流程规范得特别好。看了大为赞叹，赶快写了篇文章，红楼梦中的内部控制制度，1万多字，95年翻成英文，带到美国去，大会宣读论文，读的津津有味，读完以后，有两个老外跑过来，“Professor Li，李教授，你这个论文是哪个单位搞的？”我说是红楼梦这个单位搞的。“Who design，谁设计的？”我说Ms王熙凤，他说能不能把王熙凤小姐叫过来一下，我们能不能采访王熙凤小姐？两百年前就有了。内部控制是什么东西呢？有五大块。哪五大块？控制环境，什么叫控制
41、环境，管理层对于控制的理念、态度、哲学。你想想，什么叫环境，很简单，你跑到国际会议中心跟跑到乡下的一个招待所，你感觉就会不一样。为什么？你到这里会不会随地吐痰？环境就可以看得出来。（部分影音资料缺失）第三个，是信息传递。内控第四要素是出纳不能碰银行对帐单。我们很多企业没有做好。还没有明确的岗位责任制度。前两天我碰到一个老总，他说你们是嘴力劳动者，你们属于卖“声”，我说什么呀？卖声音的。我说你要把“音”念出来。搞这些繁琐哲学，他说我们几个人，你看现在做得这么大，郊区一套别墅，市区一套房子，一年20万，所有的吃喝玩乐全部公司开支。我们自己创业到现在没有任何问题，配合默契，约定俗成，对方眨眨眼睛，我
42、就知道他想干什么，搞这么多繁琐哲学有什么用？我说“对啊，你们这些领导层的平均年龄是多少？”“李老师啊，55岁。”“准备再干多少年？”拍拍脑袋想了半天，最好再让我活500年。你能不能交班，你能不能传承？做不到，百年老店做不到。所以为什么要明确岗位职责。到一定的规模，你去靠财务去控制，控制不好。一定要有独立的监护层，因为你有这么多东西。所以说在这种情况下，我们看人、财、物几个方面。讲到这里，有的人说：“李老师啊，你赶快来搞内控吧。”还要讲一下，这次外高桥是第一把手出问题，拿了2.9亿，跑了，抓回来了。这里有两个概念，一个是治理结构，一个是内部控制。什么叫治理结构？大股东和小股东去控制第一把手，控制
43、高级管理人才，这靠治理结构。我们现在有很多国营企业，特别是容易出问题的企业，叫创业型管理层组织结构。什么叫创业型？就是从小到大是他创业了，业务做的很大，这种企业最容易出问题，你看伊利的郑俊怀，红塔的褚时健，长虹的倪润锋，等等，现在当然张瑞敏还没出问题。创业管理层为什么容易出问题？这里面有两个问题，民营企业创业没问题，我们讲牛根生没问题，为什么？民营企业创业它本身是亲妈，她生了个儿子，长大了，好也好，坏也好，回报好不好，她是亲妈，国营企业的创业老总是什么？奶妈。奶妈拿着奶抱着你，因为我们很多奶妈，国营企业生下来，亲妈也不管，也不给它吃吃。任由孩子给这个奶妈，这么奶妈养啊养，养出感情来了，养到自己
44、快退休了，聪明一点的奶妈怎么办？从法律上给它过继一下，叫MBO，就变成干妈了，法律上的干妈了，还可以去咬一口。有的完不成的怎么办？把孩子的口粮多吃两口，叫贪污。奶妈和亲妈没处理好，所以，这种国营企业靠治理结构去控制它，建立独立董事、监事会等等，对大股东的限制等等。所以治理结构很重要，内部控制无法防范第一把手犯罪问题，但是，第一把手怎么样去防范下面的问题呢?靠内部控制，这是很重要的，两个不同的概念。最近，我在那家上市公司，我们请美国标准普尔来评估我们的治理结构，中化国际，中国第一的、第一次评，我们那个治理结构样据非常高，比如讲，会计师事务所，管理层不知道，是我去请，请完以后，跟德勤讲，碰到任何问
45、题，你先跟我沟通，不要跟管理层沟通，等等。这是防止第一把手的问题，这叫治理结构。今天主要讲内部控制。很多人说：“李老师，你把内部控制搞出来，到底有什么好处？还要花那么多钱，是吧？” 我父亲在我小时候讲了一个故事，古代有一个人造房子，房子造得非常漂亮，雕龙画凤，古代没有煤气，要有灶，有灶就要砌烟囱。那个烟囱砌得笔直笔直的，非常漂亮，砌好了，新房子落成，亲朋好友都来庆贺乔迁之喜。有一老先生，很有生活经验，说你的房子都很好，就是有点违章建筑，而且为了保持房子的干净整洁，把木柴都放在房子外面。老先生说，第一，烟囱怎么能造成笔直笔直的？你烟出去了，烧木材的火星也会出去，万一火星出来，飘到你旁边的木材你会
46、着火的，怎么办呢？我建议你把烟囱拆掉重造，把它弯曲，突出来一下。烟不受几何形状限制，那么火星呢？由于碰到墙壁，出来火星会灭掉。只有烟，没有火星，万一有一个火星怎么办？木柴不要放在烟囱旁边，迁徙掉。讲完以后，房东讲，老先生言之有理。老先生一走，房东就不高兴了，人老话多，树老根多，我这个笔直笔直的烟囱造了快半年，天天烧柴，从来没着过火。春天，条件还不具备，到了秋天，果然秋高气爽，火星掉下来，房子烧起来了，亲朋好友都来救火，房子是保住了，亲朋好友个个烧得焦头烂额。第二天，房东请客，请救火的还是请老头？一般是救火的，焦头烂额。公司出了这些事情，老总最感谢谁？检察院，最后把钱拿回来。其实国资委年年要我给
47、很多国营企业讲内控，老总没时间来听，要小秘来听。听完以后回去讲，李老师讲了个很滑稽的故事，哈哈一笑，我们去找他们要什么案例，去去去，就是你烦，你不讲他还不贪污，就是你一讲，反而他就贪污了，就象费翔唱冬天里的一把火，大兴安岭着火了，说他唱出来的，检察院又是请客，又是吃饭，又是旅游，检察院干什么的？所以，我再三告诫大家，或者从今天必须开始做，不要让出纳拿银行对账单。这是最大、最可怕的漏洞，你最优的资产就是银行货币资金，你还有什么？而货币资金安全完整就是银行对帐单，你怎么能叫出纳去碰？所以，我讲内控就是叫你们把烟囱弯一弯，把木柴迁徙掉，就是这个作用。保护资产安全完整。也不要做一支笔，一支笔是最没效的
48、。好了，李老师，既然讲了内控，那么帮我单位搞一个，花点小钱。我告诉你我现在是没时间搞，现在大概有6个单位在搞，长海医院，市政府机关食物管理局，金茂大厦等等，现在很多民营企业也意识到，昨天去泰山又签了一个。搞完以后，高枕无忧了？我说不一定？它有它的毛病，应该来讲，控制需要时间，搞完以后，有时候还会有一点浪费损失，打私人电话，煲电话粥，费用很高，信笺纸也浪费得很厉害，有些东西就不要控制，成本可能更高就不要控制了。那点损失我来承受，差旅费就不要控制了，当然，现在是税务找麻烦，是吧？那么这是第一个。第二个有点难，我们很多控制是靠人的项目制约，比如讲，很简单，管钱不管帐，管帐不管钱。李老师，你这个没用。
49、有一个民营企业对我讲，他说我那时候，刚成立一家企业的时候，我想找一个小会计，小会计最好男孩子，吃苦耐劳，来了很多人，找啊找，找了个小会计，男孩子，长得很帅，帅得象周杰伦，那开始上班了。出纳嘛，女孩子心细一点，找啊找，找了个女孩子进来，也很漂亮，长的象蔡依林。两个人在一个房工作，一个蔡依林，一个周杰伦，天天在一起工作，怎么样？日久生情，后来，周杰伦跟蔡依林怎么讲？你上我掩护。你们不要笑，录像带就在这里。那个出纳，本来应该收的钱她付给人家，错了一笔账，着急，那女孩子胆子也很小。男孩子说算了，这笔钱我把它抹掉。啪，一笔帐就把它做了。两个人要结婚了，没钱，录像带就在这里，就今天刚刚放的案件聚焦。神不知鬼不觉，几百万拿掉了，去筹办婚礼。民营企业说，你这个没用，串通舞弊怎么办？我说这个倒是个难题。讲到这里，我们那里很多民营企业家，浙江新昌的，一个女的，40多岁，“李教授，我有祖传秘方，专治这一招。”还祖传的，我说你有什么祖传秘方？“您不知道，我们那企业都有一套方法。”我说你什么企业？她说我们小企业，我说有多小，你站起来给大家介绍一下，她站起来，“一年大概销售18个亿。”一个民营企业，开了一部非常傻的车停在我们学院门口。我说这个车是谁的，很难看的。她说：“李老师，我的