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1、2022年-2023年建筑工程管理行业文档 齐鲁斌创作冬吴相对论第205讲本期主题：卓有成效的阅读播出时间：经济之声 2011-03-19 2:30-3:00主 讲 人：吴伯凡主 持 人：梁冬参与整理：嘻嘻田树上的毛毛虫Sammie昨夜西风yhlj小鱼儿了了慧从卢溪下载：冬吴相对论-205.卓有成效的阅读.mp3梁冬：坐着打通经济任督二脉，大家好，欢迎收听今天的冬吴相对论。我是梁冬，对面依然是21世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡，你好。吴伯凡：我们关于读书的上一期的节目里头啊谈了半天，别人反映说，说了半天还是在论道，没有告诉到底该怎么读书，是吧？梁冬：对。其实主要是因为我们也不懂。哈哈哈其实还是有
2、一些经验的，因为每个人都做一些重复的事情。像吴伯凡这种天天读书的人，多多少少总有一些读书的经验，更何况呢还有一些专门人去研究过该如何读书的。这事吧很有意思，读书由于和爱是一类的东西，我们很早的时候多多少少也接触过，而且每天也在用，所以呢以为自己很懂，其实不懂。吴伯凡：对。其实是留级生，自己不知道。片花：为什么没有深度的阅读会让我们的感官变得放荡而单调？为什么说阅读是一种能力？什么是学习曲线？什么是“钓鱼式读书”？什么又是“捕鱼式读书”？这两者有什么区别？为什么说在互联网时代，钓鱼式读书尤为重要？为什么很多人都有所谓的阅读速度焦虑？欢迎收听冬吴相对论。本期话题卓有成效的阅读。吴伯凡：梭罗的瓦尔登
3、湖里头啊有一篇就专门叫阅读。梁冬：好有文化呀。连梭罗也可以引述，你继续啊。吴伯凡：我们谈到过的观点跟他在这篇文章里头谈的还真有点梁冬：相似。吴伯凡：诶，略有相似之处啊。他说啊我们在识字之后，我们就应该读文学作品中最好的，不要永远重复在ABCD那种很低级的那种阅读上头，不要做四年级和五年级的留级生，不要总是读一些轻松的东西，让我们的感官放荡或单调地渡过余生。梁冬：这话讲得多好啊， 就像老吴以前说的，读书啊是一种修练的过程，在锻炼我们的思维能力，是吧？吴伯凡：其实读书有时候是结善缘嘛，你不知道什么时候他会来帮助你嘛。就像阿甘说的，人生就像一盒巧克力，你不知道下一个是什么味道。或者是在某个时候能真正
4、帮助你的，也许是一个不经意你留意过的一个观念。梭罗还说呢，我们是愚昧无知、不学无术的文盲。在这方面我要说两种文盲之间没有区别，一种是目不识丁的梁冬：你说到“两种”的时候，我还心中有一点颤抖的。呵呵。他们老叫我“梁总”，哈哈哈吴伯凡：呵呵。一种是目不识丁的文盲，还一种是已经读书识字的文盲，只读儿童读物和智力较低的读物。我们真的是一些小人物在我们的智力的飞越中，可怜我们只飞到了比报章新闻稍高一些的地方。梁冬：嗯，现在报章新闻在堕落的时候，我们的读书的能力也在堕落，是吧？吴伯凡：嗯，总而言之，就是一个基本的观点：读书是一种能力。不是说你想读书就读的，如果你不修炼，你就是一个留级生。那么，怎么让自己的
5、这个技能不断地升级呢？这里头有一个学习曲线的问题。学习曲线我们以前也讲到过，一到七岁学习曲线是非常陡峭的，上升得很快，45度角，甚至是超过45度角。到了七岁以后，人的学习能力稍稍地放缓，因为在一到七岁之间你已经学得很多作为一个人的很多东西：一门语言，一些基本的梁冬：甚至是一门外语，是吧？有一些人就是学了四川话之外，还可以学广东话，已经基本上是一门外语了，是吧？吴伯凡：七到十四岁之间呢，其实也是很陡峭的，对很多人来说。新浪的原来的创始人之一王志东啊，他说他的人生是分为五个七年。他说很多人其实也就是五个七年决定你一生啊。一到七岁，七到十四岁，十四岁到二十一岁，二十一岁到二十八岁，二十八岁到三十五岁
6、。一般呢，做得比较好的人，外人看来比较成功的人，基本上在每一个七年他能够保持一个梁冬：上一个台阶。吴伯凡：上一个台阶，有一个陡峭的曲线。如果你要保持每一个七年都要有一个陡峭的学习曲线的话梁冬：都要上一个台阶的话。吴伯凡：那其实是很难的一件事情梁冬：对对，尤其在读书的技能这个事情上。吴伯凡：对对对。梁冬：我们大部分人到七岁以后就停止了，吴伯凡：或者十四岁。梁冬：顶多到十四岁就停止了。吴伯凡：停止了。梁冬：我们很多人从来没意识到过这一点。吴伯凡：对，各方面都要上台阶。比如说你一到七岁对于爱是一种什么样的理解？和一种什么样的能力？七岁到十四岁早恋阶段，对爱是一种什么理解？梁冬：我以为七岁以前叫早恋呢
7、。呵呵。吴伯凡：各方面，不管是爱还是读书还是写字，它都要有一个陡峭的学习曲线。但教育心理学上头还有一个概念叫“高原现象”。什么叫“高原现象” 呢？梁冬：高原平台期。吴伯凡：对，就是像那个高原嘛，青藏高原，从四川这边过去，那是很高的嘛，是吧？到了那上头它就是平的了嘛。海拔高度很高，相对高度比较低嘛。这个高原现象是每个人都会遇到的，有的人做的比较出色，就是在自己陷入那种高原现象的时候，能够比较顺利的脱离那样一种状态,而不是就是搞忘了，时间长了以后就一直停留在这个高原期了。如果对读书做一个最简单的分类的话，我觉得有一个分类挺有意思的。梁冬：什么分类呢？吴伯凡：他把读书分为“钓鱼式读书”和“捕鱼式读书
8、”。梁冬：钓鱼和捕鱼有什么区别呢？吴伯凡：你看一个人钓鱼，他坐在那个地方的时候是很安静的，他对鱼情啊，鱼的反应啊他是一种非常细心的梁冬：敏感的。吴伯凡：敏感的一种体察，甚至是一种对话。在这种对话当中，一方面他得到了鱼，最重要的是他得到了一种体验，钓鱼的人，他不是说，没有钱去菜市场买鱼去，甚至是他花比在菜市场更多的钱梁冬：套用一句王朔的话：玩的就是勾引。吴伯凡：呵呵呵那可不是勾引。他是深切的对话当中、互动当中、体察当中获得了一种独特的体验。这里头呢，得到的不仅仅是鱼了。有个相声钓鱼，自己钓不着鱼，到那个菜市场去买了几条鱼，回来一下漏馅儿了，因为买的那鱼都是一样大的，那个钓的鱼是不一样的。“捕鱼式
9、的读书”就是没有那么强的互动性，它是讲量的，一网洒下去，拉上来，管你是什么鱼呀。我们在读书的时候，这两种都需要，一个是讲量、速度，以最快的速度获得最大的资讯，这样一种读书方式。还有一种呢是，不是以速度取胜，它是以质量取胜，甚至是会影响到你的心性。读书的这两种类型，二者我觉得不可偏废。梁冬：我觉得现在来看啊，这种钓鱼型的比捕鱼型的要重要很多。为什么呢？因为以前我们没有搜索引擎，没有互联网，现在互联网上的知识的内容其实品质也在提高，因为它海量了嘛。虽然糟糕的东西更多了，但是好的东西也在增加，所以你要集中的获取某些知识的呢，捕鱼式的这种读书的东西，可以某种程度上被互联网的这种取代。但是钓鱼型的读书，
10、它实际上不是在读书了，而是在这个过程当中，去体察自己的那种微妙，那种心理的变化，它其实呢是一种自娱自乐的过程。这个中国文化很有意思，我不知道西文的人是怎么钓鱼的，你看中国文化里面呢，很崇尚那些钓鱼翁啊。吴伯凡：姜太公中国最著名的渔夫、钓鱼人士。梁冬：对，很有意思。它不具观赏性，这个完全是自娱自乐的，看一个人钓鱼，其实很boring的一件事情。我小时候看我外公钓鱼，我觉得很无趣，但是只有自己玩的时候，你才会觉得，中国有很多东西都是这样的。比如说，你站个桩呀，你打个坐呀，是吧？你闻个香呀“不足为外人道也” 的这种东西。所以中国人很少玩到那种丧心病狂，跟自己玩的人不寂寞嘛，对吧？所以我觉得钓鱼其实带
11、来了一种这样的体验，钓鱼式的读书也是如此。吴伯凡：嗯。它的互动性吧，简单的说它的互动性，它的收获的多样性或多向度，这是“钓鱼式读书”跟“捕鱼式读书”很不一样的（地方）。说到读书的时候，很多人经常问我一个问题啊，说你是不是读书读得特别快啊。梁冬：好像滔滔不绝，总是引经据典的样子。吴伯凡：啊，对对，其实我读书的速度很慢，有一段时间我都觉得自己得了那个阅读障碍症。就很慢，不像有的人很快就把一本书读完。后来我发现呢这个慢和快并不重要的时候呢，因为我特别想快的时候，反而不快，经常会出现那种回流，就是目光回流，又想快，结果呢，没有把握的时候，又往回走，这是最容易耽误时间的。后来我才知道这个方法，就是我把几
12、个层次搞混了，其中一个层次呢，就（是）比“初级阅读”更深的是叫“巡视性阅读”嘛。“巡视性阅读”是泛读、略读、粗读、预读、不求甚解地读，是第二个阶段。到第三个阶段的时候呢才是“分析性阅读”，啊，就是深读、精读。有时候我们就会把这两个阶段混在一起，不把它分开，又怕自己读的不够快，因为快是第二个阶段“巡视性阅读”的主要功能，又怕自己读得不够细，两者之间老是这样，在焦躁不安的时候，你的速度就下来了。梁冬：我好同情你啊，读个书都搞那么痛苦，哈哈哈吴伯凡：哈哈哈当我把那两个层次虽然是很难分啊，但是相对把它分开的时候，速度就提高了。速度（的）快和慢并不是重要。如何阅读一本书里头啊，它提出一个原则，就（是）“
13、慢，不要慢的不值得；快，不要快到损害你对意思的理解。”那么就是在“初读阶段”，在不求甚解的泛读阶段呢，你就去追求快，而且不要有一个内在父母经常在责怪自己：又把什么东西给丢掉了，你就一直往前走，哪怕是漏掉一些东西，一直往前走。这样呢对全书有一个概观性的东西。很重要的就是要读目录，现在好多的书啊在目录下面它都有一段文字的，这个呢它不是为了说取巧，读了这个东西就去跟人家讲一下，就好像你读过似的，那肯定是不行的。但是它作为一种准备阶段，一种预热阶段，这个是很重要的。梁冬：提供了一次初浅的俯视。吴伯凡：嗯，对。这种俯视的感觉啊，它会给你一种心境，就是不再慌张，不再显得匆忙。因为我已经对这本书有一个大概的
14、把握了，不急于把一本书读完，不急于把它当成是一个任务去读书。可能很多人都有过这样的体验。当你读完一本书以后，哪怕是读的不是那么细的时候，你对这本书的感受都是不一样的，觉得这本书跟你之间的关系变得亲近了。读的时候不再有速度焦虑，不再是经常看一下还有多少页，没有这种状态。相对从容的这种状态啊，使你的心能够沉下来。梁冬：不要让自己去折磨自己。老吴啊，你在讲到读书的时候，滔滔不绝的时候，我心里面就觉得很惭愧，因为呢我发觉我已经很久没有从头到尾读完过一本书了。吴伯凡：我告诉你啊，读书这一点是我们中国人特别强调的，西方人没有刻意强调的，就曾国藩说的“读一不二”。就不管什么书，即使不能完全做到，但是我们心里
15、头要有这个意识，要“读一不二”。曾国藩在教育自己的孩子的时候，自我约束的时候，他都强调要“读一不二”。梁冬：什么叫做“读一不二”呢？稍事休息，马上继续回来冬吴相对论。片花：阅读为什么是一种智慧和定力的修炼？曾国藩读书为什么会讲究“读一不二”？为什么说经典都是经过最聪明的头脑认证的图书？为什么说读一本好书就是在和高尚的灵魂对话？而选择书籍就是在选择精神伴侣？为什么说读书是一种管理？怎样才能让阅读卓有成效？欢迎继续收听冬吴相对论?卓有成效的阅读。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到冬吴相对论。刚才呢跟老吴啊讲到一个话题，说曾国藩读书呢要“读一不二”，那怎么个“读一不二”法呢？吴伯
16、凡：嗯。所谓“读一不二”就是一本书没有读完的时候，你不要去读第二本书。如果你不是“读一不二”的话，就会导致一种恶性循环，你读这本书，读了一小半的时候没有兴趣了，或者是被别的东西又吸引了再去读第二本书。最后下来，你会发现你整个的知识啊，这种感受啊都是碎片化的。最重要的一个毒害就是你这个人容易养成虎头蛇尾的这样一种习惯。梁冬：就是所谓的习惯性精神流产综合症。呵呵呵是吧？习惯性精神上在流产。一个事情做到一半，或者刚刚开始额头朝天，结果很快呢就被新的东西吸引了，表面上看呢好像很丰富，但其实呢一事无成。吴伯凡：对。这种读书呢，直接会影响到你做人的，不是说它的内容会影响你。梁冬：所以说读书就是修行啊，这话
17、真是没错的，对吧？你在读书的过程当中你如何坚持把一本书读完，这投射到你的人生当中也是你如何坚持地把一个事情做完。吴伯凡：嗯。这里头呢还有一个考虑呢是梁冬：这句话完全说给我听的呀，老吴！吴伯凡：呵呵呵，“读一不二”还有一个考虑呢就是有一种军事上的象征。曾国藩不是打仗很厉害嘛，他的意思就是说，你在打仗的时候啊，一定要占据一个一个的城市，一定要有据点，而不是说东打一下、西打一下，这个打一个小村庄，那打了一个小城镇，它一定要是攻下一个个的城市。我们经常看所有的战争电影里头都是在打城市，为什么很少看到打农村的呢？是因为你只要打梁冬：呵呵呵最后来有个人打农村，打了把天下拿下来了。农村包围城市。吴伯凡：城市
18、呢，它是一个据点。所以我们读书的时候要争夺一些据点，如果没有据点，你占了周围的那些地方的话，其实你的根基是不牢的。这是从他的战争经验当中得来的一个我们很多人啊好像是读了很多书，其实往往都是攻占了一些小村庄，最后它不成体系。读书的时候要攻城略地，而不是打游击，小打小闹，散兵游泳，这种状态呢无论是对你的知识的构成，还是对你人格的形成，都会有好处的。梁冬：这是个非常重要的一个观点。但是呢与此同时我想引发一个观点，就是现在书太多，其实我个人的建议：其实还是要读经典。吴伯凡：什么叫经典呢？经典就是经过过滤的嘛，经过认证的嘛。梁冬：对啊。吴伯凡：经过一代一代最聪明的头脑认证过的那些书。这些书呢，它不一定给
19、你很实用的东西，但是呢它能够给你的是一种能力和气质的提高，是一种智慧和定力的修炼。这种修炼是绕不过去的，假如你想真的是有所作为的话。所以它要跟你读了这本书能给你什么帮助，这种很实用的心态是格格不入的。梁冬：我发现在现实生活中有一种人也挺聪明的，就是人情练达。他跟人的交往过程中学到很多东西，甚至跟别人聊天都能学到很多东西，他也很善于学习，但他不读经典，他也不读系统的书，你觉得这种会产生什么问题吗？吴伯凡：读书啊是一种修炼。反过来说，修炼不一定是读书。梁冬：对。吴伯凡：他可以去做很多的事情，都是一种修炼，哪怕是扫地，哪怕是擦皮鞋。但我说的意思是什么？这个人他不一定去读经典的书。经典的书是要求你调动
20、你的超强的主动性，调动你的耐力、意志力，还有钓鱼的人对待那鱼的那种反应的敏感。这些东西它是可以形成你智商和情商的一种提升的。但是呢，有的人目不识丁也能做成事啊。过去有一句话叫：“刘项原来不读书”嘛，是吧？梁冬：对。吴伯凡：那是另外一个话题。我们现在只是说，如果你把读书当成是一种修炼的话，那你一定要去读那些经典的，哪怕不多。傅雷说一个人一年啊读两本书，但是这两本书是很有价值的，是从这个字面的、隐含的、寓意的一直到智慧的这个层面，你都来把它消化。它已经超越了读书，就像钓鱼已经超越了一个把鱼弄到手的这么一个过程。梁冬：老吴啊，在你的体会里面，你觉得哪一本经典的书，迄今为止依然是值得所有的底层代码的原
21、始。就是说哪几本书或哪一本书，是成为你的这个基石的？你的思想根源的？吴伯凡：这个嘛，我个人的没有太大意义，但是你问的这个问题啊，其实非常重要。有人提到过一个假设，假设有人今天告诉你，你要像鲁滨逊一样到一个荒岛上住不知多长时间，也许是一年，也许是一辈子。你要带一些东西过去，假如你有幸认得字，你还要读书的话，不可能无限制的啊，只能带十本书，是哪十本书？每个人都可以给自己写下来。梁冬：很多人可能连十本都写不出来。吴伯凡：这就是问题啊。梁冬：你不觉得吗？吴伯凡：对啊。梁冬：很多人叫他马上说，你讲十本书的名字出来，他未必讲得出来的。吴伯凡：这十本书就是说，下半辈子，在我的余生里头，我要跟它相伴的。梁冬：
22、跟哪十个灵魂在一起。吴伯凡：对。“读一本好书，就是跟许多高尚的灵魂对话。”这是歌德还是谁说的。有一点像是你的终身大事，跟婚姻一样的。梁冬：这是很严肃的事情啊，是吧？你跟谁相伴嘛，在灵魂上，是吧？灵魂的相伴比肉体的相伴重要多了吧？吴伯凡：对。回答这个问题的时候，一个（问题是）有没有可以和我精神结盟的，这样的书。如果没有的话呢，那真的梁冬：那好孤独，好寂寞啊！这个世界上已经没有什么书可以读了，好寂寞啊。吴伯凡：第二个问题呢就是，也许一下子你能想起来一百本，但是你要做取舍，只能有十本的时候，是哪十本？这个问题每个人都可以问问自己。梁冬：诶，我想问问你会带哪几本书呢？不一定十本了，如果说只有三本书。吴
23、伯凡：如果给我这么一个指标的话，我会带一本帕斯卡尔的思想录。这是我经常要反复地阅读的，每一年，我不可能从头读到尾，但是我会时不时，就像一个老朋友一样，我总要拜访一下。而且，这种拜访的过程很有意思，总能发现新的我发现这个经典之所以跟别的书不一样你读的时候，总能发现你以前没有发现的东西。梁冬：因为你也在成长嘛。吴伯凡：嗯，对。我会带浮士德，我还会带瓦尔登湖，因为你在荒岛上，瓦尔登湖还是很重要嘛，一个人，是吧?梁冬：哈哈哈哎呀，我觉得好多人听到之后，一定好自卑哦。哇！这些书不要说看了，听都没有听说过，哈哈哈但是我觉得其实老吴带什么书不重要，那是他个人的趣味。但是这是一个非常好的问题，那就是你有没有想
24、过你现在选择的书，如果严肃一点来看，将会是你未来的一个很重要的灵魂伴侣。你现在看完了，如果真的进入你灵魂里面之后，它会再生长，它会帮助你在很多危机时刻做出下意识的选择。在很多时候脱口而出的语言，决定了你的人生和命运，决定了你整个人的这个趣味和格局。吴伯凡：关键不在于你的脱口而出的语言，关键是它能形成一个底层代码，“男怕入错行，女怕嫁错郎。”梁冬：对。吴伯凡：这里头呢其实应该加一句，不管是男人和女人，都怕读错书。真的，你不读书那已经是一种选择了，这个选择已经有某种结局了。就是说你想读书的时候，你读什么样的书，这应该像选择这个结婚的对象一样，要选这样的书。因为人生苦短，其实你读的东西并不多。尤其是
25、你要经常读的那些书，一定要慎之又慎地选择。梁冬：当然读书和结婚最大的不同或者它的好消息是：你可以选几本。这对于很多人来说呢，你在无从选择的过程里面，你还有一个机会可以选好几个。那难道不是一个人生很幸福的事情吗？所以也值得很认真、很严肃吴伯凡：读书的时候你要卓有成效，不是仅仅是效率的话，那么你要问一些特别基本的问题。比如说：整体而言这本书谈的到底是什么？这好像是个很简单的问题，但很多人梁冬：你是否能够一言以蔽之呢？吴伯凡：很多人并没有真的去问。或者是呢经常这么说：我大致知道它讲的什么意思，但是说不出来，这是不行的。这个读书是一种管理，是对你的知识和信息的一种管理，你一定要有一种目标，要有一种考核
26、程序。没有这种目标和考核程序，这个管理是不善的，那么它也不可能卓有成效。比如说，有一点我是非常认同的，就是你读这本书之前和读这本书之后，都要问：它到底想解决什么问题？梁冬：它到底想说明什么？吴伯凡：对。或者说它的源代码到底是什么？你要问。而且有一个很技术性的一个办法，就是用一句话，最多用三句话概括这本书的核心的思想是什么东西。梁冬：对，对。吴伯凡：很偶然的原因我就形成了这么一个习惯，后来发现还真是挺管用。比如说上大学的时候啊，我读那个尼采的悲剧的诞生，读了以后呢我就想这个问题：它到底为什么写这本书啊？或者他到底要讲的是什么东西？当有一个人问我这个问题的时候，你能不能用最简单的话告诉我，这本书它
27、到底梁冬：想说明什么呢？吴伯凡：我后来想了想，我说就五个字：酒壮怂人胆。梁冬：哈哈哈吴伯凡：因为那里头他讲的是酒神、精神对于现代的萎缩的人格、现代已经丧失这种英雄主义的这种文化的一种拯救意义。所以呢用五个字呢虽然是有点搞笑，但是我觉得大致还是贴边儿的。最重要的不在于这个结论，而在于你形成了一个习惯，你总是要搞清楚它到底想讲什么东西。梁冬：虽然有些时候会失之偏颇，但是能够留下一句也是一句，是吧？吴伯凡：关键是你要有这个习惯，而不是糊里糊涂地哦，差不多明白了，但是到底是什么？说不清楚。梁冬：对。吴伯凡：有一次我和一个朋友当时那个白鹿原一本小说啊，刚出版的时候我们就约好，今天晚上回家去读，明天早上我
28、们来交流，用一句话，你说出你的感受，我说说我的感受。那天晚读了差不多是一晚上，把这部小说读完了。如果是平常我就睡觉了，很累了，但是由于约定说我明天早上我还得跟人家要交流这个事儿，我在想象它到底是什么？后来想出来了，第二天告诉他：这本书其实就是静静的顿河加百年孤独。梁冬：真了不起！我三本都没有看过。哈哈哈所以你用二个（我）没看过的去形容另外一个看过的，这很了不起啊。吴伯凡：因为这三本书他都看过了，他一下子哦，觉得有道理，至少是我还没有蒙他，我是认真读过的，这种办法还是非常管用的。还有一点，因为方法有很多，大家可以去找如何阅读一本书，把这本书拿来看。其中有一点我特别要提醒的是：一个是找关键词法，我
29、觉得很重要。就是一本书啊，你要找出它的至少是五六七个关键词。一般来说，就是七个据说是有根据的哈七个关键词，就像音符七个音符一样。你用七个关键词，然后把它写下来。不写下来你自己要仔细地想一想：这七个关键词构成这本书的意味。我写的好多书评里头，常常都是关于理解什么什么书的几个关键词。这个对于自己对于别人都是很重要的，逼得你要用几个关键词来附注这个书的时候，你对那些关键词的理解，就不一样了。还有一点呢就是说，我们读书的时候，尤其是年轻人有一个习惯，这个习惯呢要说也是好习惯，也是坏习惯，就是经常会在读一本书的时候，产生一种要批评的和反驳的欲望。梁冬：读这本书就是为了批评它。吴伯凡：或者是挑衅它。梁冬：
30、挑刺儿。吴伯凡：甚至是一本名著，也觉得自己能够挑出刺儿来，也有一种成就感。这个啊，其实是一定要防止这种心态的。当你想到了去挑刺儿，去挑衅，在某个局部的点上想压过别人的时候，实际上你是很难沉下去去了解它的。就像一个人啊，那怕是跟你观点完全不一样的人，你沉下心来想，发现很多的分歧其实是可以找到它的原因的。这个时候，在这个基础之上能够达成某种共识，你发现你的认知水平到了一个新的程度。如果你停留在这种挑刺儿、挑衅、挑错的这种状态的话，对于读一本书这种心态是很不好的，尤其年轻人容易这样。而且有时候不一定是别人的问题哦，是你自己看出来的问题哦。所以就我们说的四个约定啊，在读书的时候，我觉得也应该：不要随意
31、评论他人，不要随意揣摩他人，是吧？不要受他人影响。就说在读书的时候，是要受他人影响，但是不要受某些局部性的东西把你的思绪啊、把你的情绪啊引到一个岔路上去，还有一个，凡事尽力而为，当你在挑刺儿的时候，你往往不是尽力而为的时候。梁冬：对。好了，感谢大家收听今天的冬吴相对论。下一期同一时间再见。下期预告：为什么说教育的本质是疏导而不是灌输？为什么说一个场景一旦权力抬头，爱就会隐退？为什么说爱首先是感知而不是支配？极端利他主义为什么来源于一种权力欲？为什么说孩子长大后母亲不仅要给孩子断奶，也要给自己长期遵循的心理模式断奶？爱作为一种人际关系状态和一种管理行为，会对一个企业、一个组织的成长、发展产生怎样的决定性影响？明天同一时间，欢迎继续收听冬吴相对论爱的艺术。