《凤凰卫视对德隆高层的相关采访8904.docx》由会员分享，可在线阅读，更多相关《凤凰卫视对德隆高层的相关采访8904.docx（36页珍藏版）》请在taowenge.com淘文阁网|工程机械CAD图纸|机械工程制图|CAD装配图下载|SolidWorks_CaTia_CAD_UG_PROE_设计图分享下载上搜索。
1、Evaluation Warning: The document was created with Spire.Doc for .NET.2004年4月中国内地股市上德隆“三驾马车”新疆屯河、湘火炬、合金投资连续跌停几近崩盘，这个打造了金融产业帝国神话的中国最大的民营企业之一走到了分崩离析的边缘，然而这个神秘的企业直到如今也没有揭开面纱，它的资金来源和去向被人用“云山雾罩”来形容，而据说德隆系的银行贷款和社会融资规模至少超过百亿，我们无法推算假如它倒掉将给中国金融带来怎样的震动。 曾子墨：从从去年年年初开始始，德隆隆就一直直是我们们特别关关注的话话题，我我一直都都想做一一期节目目叫做德德隆系是
2、是如何打打造的，但但是采访访唐万新新和唐万万里的要要求却屡屡屡遭到到了婉言言谢绝。这这次采访访向宏应应该说是是第一次次近距离离地接近近德隆，但但是今天天的德隆隆已经是是四面楚楚歌了。如如果没有有这样一一场危机机，如果果不是为为了救火火，我真真的很难难想象德德隆的高高级管理理人员会会愿意这这样和媒媒体来面面对面地地交谈。 向宏是德隆隆国际战战略投资资董事局局执行主主席，两两年前加加入德隆隆，在德德隆集团团中排名名仅次于于唐万新新和唐万万里居于于第三，他他是德隆隆九人董董事会中中唯一不不是来自自新疆的的人。 自从德隆危危机显现现后，德德隆国际际位于北北京国贸贸中心西西楼的董董事局已已经秘密密迁址，
3、上上海德隆隆国际总总部也门门禁森严严，外界界猜测德德隆内部部此时已已是一片片混乱，而而由于总总裁唐万万新的住住院修养养，董事事会也陷陷于瘫痪痪。 曾子墨：对对于公司司目前运运营的情情况大家家也有各各种各样样的猜测测，目前前公司内内部运转转都正常常吗？ 向宏：公司司的运转转从整体体来看现现在应该该讲是不不正常的的，但是是好在德德隆的整整体模式式是一个个控股公公司，我我们上海海那个大大楼是控控股公司司的总部部，那么么德隆对对下面的的公司是是一种股股权投资资，那么么从过去去的情况况来看，它它的管理理权并没没有上收收，所以以它的很很多管理理权还是是在德隆隆投资的的那些公公司上，比比如说那那些上市市公司
4、也也好，那那些工厂厂也好，所所以德隆隆的这些些实业公公司这一一块儿，我我个人认认为现在在还基本本运转正正常，但但是德隆隆的金融融机构现现在运转转得不是是很正常常，因为为金融机机构卖的的就是信信用，你你信用受受到挑战战，哪个个还敢相相信你，剩剩下的就就是德隆隆的母公公司，而而德隆整整个的我我们这个个上海总总部的管管理人员员，加上上我们的的研究人人员，可可能加起起来我估估计有四四五百人人，平均均年龄可可能是三三十来岁岁，很多多人就没没有经历历过这种种危机处处理事件件，所以以很多人人或者说说是稍微微正常点点的人都都会被吓吓跑，所所以留下下来的可可能是一一群理想想主义者者，还有有一群人人可能是是出去找
5、找不到饭饭碗的人人，这两两类人留留下来了了。 曾子墨：流流失了多多少员工工？ 向宏：我估估计德隆隆总部可可能流失失了三分分之二。 曾子墨：有有很多传传言说工工资都发发不出来来了。 向宏：确实实是如此此。 曾子墨：多多长时间间发不出出工资了了？ 向宏：我本本人就有有差不多多大半年年没有拿拿过工资资了，那那么越往往上去的的人拿的的工资越越少，那那么下面面的人可可能有的的欠一个个月，或或者欠两两个月，或或者没欠欠也有可可能。 曾子墨：目目前上门门要债的的债权人人多吗？ 向宏：我觉觉得上门门要债的的债权人人分两类类，一类类确确实实实比如如说债务务到期了了，还有有一类是是什么呢呢，就说说是轰拥拥而上的的
6、，中国国人容易易从众，看看到你出出现问题题了大家家都纷纷纷要债。 据媒体报道道唐万里里今日曾曾透露，目目前德隆隆国际合合并报表表后的总总资产达达到2440多亿亿元，总总负债为为1300多亿元元。 曾子墨：那那你们现现在欠无无论是银银行或者者是其他他一些机机构委托托理财的的资金需需要偿还还的有多多少？整整体的数数额是多多少？ 向宏：德隆隆欠银行行的债务务其实并并不多，因因为银行行对德隆隆这样的的企业审审慎贷款款，已经经是很多多年的时时间了，理理财的这这个资金金规模到到底多大大，坦率率讲我还还真说不不出来，因因为我也也不管这这摊事情情，我只只能大概概估计，比比如说老老唐在媒媒体上讲讲的一些些数字，
7、我我估计他他是不是是比我更更了解一一些。 曾子墨：因因为唐万万里，我我看到一一些报道道说，他他说现在在公司总总的负债债金额是是在1330亿左左右，这这个数字字你觉得得现实吗吗？ 向宏：我大大概觉得得这个数数字应该该是也在在这个上上下，有有可能比比这个规规模高一一点，有有可能比比这个规规模少一一点，但但是内部部一些具具体的划划分你完完全不了了解。 向宏：具体体的这些些经营事事务我到到现在为为止也没没有管过过，我对对德隆的的兴趣也也在于德德隆整个个的战略略重组的的价值，这这是我选选择德隆隆的一个个基本前前提，我我的使命命我觉得得也是怎怎么样帮帮德隆找找到一条条战略重重组的一一条道路路，所以以具体的
8、的微观经经营说实实在的我我真的没没有参与与，不是是说我这这里来推推卸责任任。 曾子墨：每每每谈到到德隆在在经营过过程当中中的具体体问题和和具体数数字，向向宏总是是显得有有些闪烁烁其辞，我我没有办办法判断断这是向向宏知而而不露，故故意用打打太极拳拳的方式式来回避避我们的的问题，还还是说在在德隆这这样一个个庞大而而又错综综复杂的的企业里里面，向向宏毕竟竟是一个个新人，因因为他的的加盟不不过是两两年前的的事，而而且他也也还是一一个外人人，因为为早年在在新疆的的艰苦创创业向宏宏并没有有立下过过任何的的汗马功功劳，所所以今天天最核心心的问题题向宏也也无从得得知，又又或者说说向宏喜喜欢做一一个战略略家，同
9、同时他也也把自己己定位成成为一个个战略家家，所以以对于这这些微观观层面的的问题，他他根本就就没有丝丝毫的兴兴趣。 曾子墨：能能不能给给我们描描述一下下德隆到到底是一一个什么么样的运运作模式式？ 向宏：我想想用几个个数字来来形容，它它叫一套套金融系系统、两两大零售售平台、五五个投资资领域、两两个投资资工具，就就是一二二五这么么一个数数字来描描述它。那那么也就就是德隆隆的基本本的一个个投资架架构是什什么架构构呢？就就是它一一手去投投建立市市场终端端，一手手做上游游整合，所所以它在在市场终终端方面面形成了了两个自自己的体体系，一一个是一一个商品品的物流流的流通通体系，一一个是一一个人流流的流通通体系
10、，物物流的流流通体系系就实际际上是指指商品流流，那么么它在农农村建立立了农村村超市，在在城市的的一个大大卖场模模式的一一个城市市流通系系统，另另外还有有一个机机电产品品专门的的销售系系统。这这三大流流通平台台的背后后也就是是说它的的上游实实际上就就是德隆隆的投资资对象。当当然德隆隆还有一一块就是是金融，除除此之外外德隆还还有两大大投资体体系，就就是德隆隆这些投投资钱哪哪里来呢呢，一个个投资体体系就是是来源于于德隆的的上市公公司，通通过增发发通过配配股来解解决长期期投资问问题，另另外一个个投资体体系是德德隆正在在准备的的，并且且经济卖卖出去了了这一部部分就是是在海外外去靠产产业投资资基金。 无论
11、对于股股民还是是媒体德德隆究竟竟经营了了什么，内内部又是是如何运运作的，这这一直是是个秘密密，德隆隆发端于于遥远的的西部边边陲新疆疆，却拥拥有爆炸炸式的财财富积累累速度，1986年唐氏四兄弟为首的一群大学学生，从胶卷冲印起步创办德隆，目前已经拥有177个子公司和孙公司，从向宏描述的结构看来，参与了几十个行业的德隆从飞机、火车、重型汽车到食品、旅游、农业物资，再到保险证券银行，它无不涉及。 曾子墨：对对于实业业这方面面你的描描述是非非常清晰晰的，但但是大家家可能还还是想知知道金融融和实业业之间在在你们德德隆的内内部是怎怎么样来来进行互互动的？ 向宏：德隆隆是什么么原因导导致它进进入金融融行业的的
12、，它本本身是一一个民营营企业，有有17年的的历史了了，它深深知中国国民营企企业发生生发展过过程当中中所需要要的一个个融资安安排的困困难，无无论是资资本安排排还是资资金成员员的安排排，所以以它也感感觉到如如果在这这方面能能够去闯闯出一条条路子来来，做出出一个有有中国特特色的这这样一个个金融机机构，或或者说金金融集团团，不仅仅能服务务于自己己也能够够服务于于民营企企业，但但是在眼眼前这个个阶段，由由于投资资德隆的的金融机机构的很很多投资资人，都都是德隆隆产业的的内部的的公司，比比如说上上市公司司等等这这些，所所以它客客观上讲讲给市场场上就带带来了一一个信号号，就是是德隆打打造的金金融和产产业的这这
13、样两个个集团，其其目的是是不是通通过去办办金融机机构，去去获得更更多的金金融资源源，德隆隆用了这这些金融融资源，但但是我认认为这不不是它的的目的，但但是眼前前德隆所所出现的的一系列列的问题题，很大大程度上上就是这这个阶段段之间的的关系，可可能没有有处理得得很好。 曾子墨：这这种错综综复杂的的关系你你能不能能用比较较简单或或者清晰晰的语言言再来给给我们描描述一下下，资金金的来源源是什么么样子的的渠道？ 向宏：德隆隆的资金金来源从从我所了了解的情情况来看看的话，德德隆使用用的银行行资源其其实并不不多，它它更多的的是使用用的理财财资金，就就是客户户委托德德隆来做做理财，那那么德隆隆给他们们一个比比较
14、固定定的回报报，所以以这些年年来我知知道的情情况德隆隆所承担担的这种种理财业业务，事事实上给给客户回回报恐怕怕也导致致了给客客户提供供了几十十亿的利利润，甚甚至更大大数量。 曾子墨：你你们和客客户之间间的委托托理财的的关系有有长期的的吗？ 向宏：德隆隆和委托托客户的的这种理理财关系系应该说说也有短短期的，也也有中期期的，也也有长期期的，但但是从合合同关系系来看，我我认为可可能是短短期资金金为主。但但是很多多客户有有的理财财客户跟跟德隆理理财一理理财就理理了三年年理了四四年，所所以事实实上就成成了一个个长期资资金，但但这个过过程也许许从协议议上看可可能是一一个短期期资金。 曾子墨：一一般你们们提
15、供给给委托理理财的客客户的回回报率在在什么样样的水平平？ 向宏：因为为我不具具体地来来管这件件事情，所所以我在在想个别别的高，可可能也正正如像传传闻一样样的，那那么我也也没有核核实过这这个数字字，但是是我想大大多数的的资金成成本应该该是介于于到比如如说商业业银行成成本和资资本市场场成本之之间的，这这样一个个合理的的一个回回报机制制。 曾子墨：因因为有很很多的传传言了，说说在江浙浙一代可可能回报报率要高高到大概概15、188甚至至20，不不知道这这样的传传言您能能证实吗吗？ 向宏：这样样的传言言我也听听说过的的，从小小报媒体体上你也也可以看看到，但但是我感感觉到，德德隆不可可能大规规模地使使用这
16、样样地资金金，可能能有时候候急用个个别，可可能不排排除这种种可能性性，但整整体上来来看我觉觉得这种种可能性性不太大大。 自从去年年年底开始始，德隆隆在五个个月内先先后五次次质押手手中所持持有的湘湘火炬、新新疆屯河河、合金金股份等等三家上上市公司司的法人人股，力力度之大大实属罕罕见，几几番质押押下来，德德隆未质质押的股股权所剩剩无几，外外界由此此猜测，德德隆的资资金链已已经断裂裂。 曾子墨：很很多人都都一直想想知道德德隆的资资金链出出现问题题，到底底是从什什么时候候开始的的？ 向宏：它的的整个资资金链的的问题，应应该说和和它的资资本结构构和它的的资金结结构有关关系，可可以这样样讲就是是说，中中国
17、民营营企业尤尤其是像像德隆这这样比较较大型的的这种投投资类的的企业，资资金紧张张几乎是是整个企企业一个个的全过过程了，所所以很难难讲哪一一个阶段段，或者者哪一个个特定时时期，就就算德隆隆的资金金链出了了问题，应应该这是是一个全全过程的的问题，当当然德隆隆的资金金链它也也会在某某一个阶阶段，比比如说年年底这些些时间出出现相对对偏紧的的状况。 曾子墨：为为什么会会在年底底出现相相对偏紧紧呢？ 向宏：那就就是与它它整个的的资金的的来路有有关系，那那么德隆隆支撑这这么大的的一个投投资规模模，它相相当一部部分资金金来源应应该说是是来自于于短融长长投，那那么既然然是一些些短期融融资，那那么到了了年底人人家
18、都涉涉及到要要回去的的问题，所所以相对对年底资资金就会会比较偏偏紧。 曾子墨：但但是资金金的问题题从紧张张到现在在，大家家认为出出现了危危机，中中间还是是有一个个质的转转变，这这个转变变是在什什么时候候发生的的？ 向宏：那么么凡是出出现信用用紧张的的时候，或或者说出出现媒体体对它在在某一个个点上，攻攻击地比比较多的的时候，就就是它出出现危机机的时候候。 曾子墨：所所以您的的意思是是说伴随随着媒体体对德隆隆质疑的的出现，德德隆的资资金也出出现了更更加紧张张的局面面。 向宏：就是是说这个个媒体对对于德隆隆的质疑疑，实际际上是对对德隆信信用的一一种挑战战，或者者说信用用的一种种怀疑，而而德隆的的整个
19、资资金，支支撑这个个资金结结构的一一个重要要的基础础实际上上就是靠靠信用，所所以媒体体的质疑疑导致德德隆的资资金紧张张，客观观上讲是是德隆出出现问题题的一个个浅层面面的原因因。 曾子墨：但但是媒体体的这种种质疑是是不是有有道理呢呢？ 向宏：我个个人认为为媒体对对公司，甚甚至对社社会持一一种比较较批评的的态度，这这应该是是媒体的的一个基基本立场场，但是是往往我我们国内内的这些些财经媒媒体在研研究一个个企业或或者是说说解剖一一个企业业的时候候，往往往都是只只注意这这个企业业的一个个局部，或或者仅仅仅是就问问题谈问问题，他他很难去去关注这这个企业业的一个个整体，关关注这个个企业的的整体的的一个发发生
20、发展展的一个个全过程程，如果果把它全全过程当当中或者者在整体体当中，或或者放到到整个民民营企业业发展的的这个政政策环境境当中，整整体的背背景当中中，或者者同类企企业的共共同的行行为当中中，去看看这些问问题，那那么它得得出的结结论就不不一样了了。 曾子墨：但但是中国国老百姓姓常常会会说一句句活，苍苍蝇不会会去叮没没有缝的的蛋，那那为什么么在这么么多的民民营企业业，或者者在这么么多有同同类行为为的企业业当中，媒媒体一定定是盯住住了德隆隆呢？ 向宏：这个个话你这这个比喻喻我也同同意，但但是我也也可以给给你换过过来一句句比喻，就就是中国国一个长长期的一一个传统统，叫枪枪打出头头鸟，所所以正因因为德隆隆
21、它是一一个出头头鸟，它它有很多多方面都都比较超超前，做做的很多多事情让让大家不不一定完完全都能能够理解解，所以以它成为为媒体关关注的重重点。另另外一个个来讲，我我也不否否定德隆隆肯定在在做很多多事情当当中有违违规的地地方，那那么这些些违规的的地方，我我希望是是深究它它是怎么么造成的的，为什什么会出出现这些些问题，如如果知道道了它为为什么会会出现这这些问题题以后，那那么你对对它的理理解可能能就会更更全面，而而不是一一个静态态的过程程，而是是一个动动态的过过程。 德隆把将自自己推向向生死边边缘的最最为重要要的因素素，归结结为生存存在中国国政府监监管下的的媒体，那那么无异异于承认认打造横横跨产融融的
22、德隆隆帝国的的基石便便是脆弱弱的民众众信任，并并且他们们认为同同样无数数类德隆隆的没有有出头的的鸟，在在不久之之后也将将步德隆隆的后尘尘。那么么德隆危危机究竟竟是个案案还是系系统问题题呢？ 曾子墨：谈谈到德隆隆今天所所面对的的这种困困境你可可能会认认为说媒媒体的一一些报道道是一个个导火索索，但是是如果探探究更深深层次一一些的原原因呢？ 向宏：为什什么德隆隆会出现现这种状状态呢？是因为为德隆在在市场上上很难得得到这种种长期的的资本安安排，所所以它只只能靠通通过比较较相对的的一种比比较变通通的方式式，仍然然也是靠靠市场去去获得这这些资源源，而靠靠市场化化手段所所获的这这些资源源，我个个人认为为德隆
23、已已经把这这些资源源用得差差不多了了或者到到顶了。 曾子墨：所所以您认认为长投投短融这这样一个个问题，是是由于中中国的一一个融资资体制，整整个一个个环境体体制的问问题所造造成的，但但如果说说对于像像你们这这样的民民营企业业能够有有一些长长期来融融资，获获得长期期资本的的工具或或者是方方式的话话，德隆隆今天会会是这样样吗？ 向宏：如果果有这样样的长期期投资工工具，或或者长期期资本产产品那么么德隆情情况肯定定不会出出现这样样一个状状态，但但是今天天的中国国民营企企业，所所需要的的这种资资本的需需求大大大超过了了民营企企业本身身发展的的一个自自然成熟熟的过程程，德隆隆今天出出现的问问题，内内外部的的
24、因素应应该来讲讲可能六六成在自自己四成成在外面面。首先先德隆有有一个很很好的一一套战略略，而这这套战略略在贯彻彻执行这这个过程程当中可可能引发发了我们们二级公公司，三三级公司司的一些些投资冲冲动，本本来比如如说我们们举个例例子，我我们做重重型汽车车，应该该首先有有两个整整车厂，然然后有几几个核心心零配件件厂，然然后才有有关联的的零配件件厂，那那我们有有些企业业可能就就走快了了一步，当当拥有了了五六个个核心零零配件厂厂以后，它它一步就就跨过去去，就把把一些小小的零配配件厂可可能也拿拿进来了了，客观观上讲就就增加了了德隆的的投资负负担，就就出现了了所谓的的叫做战战略不同同步，另另外一个个德隆所所需
25、要的的一个长长期资本本结构和和眼前中中国又缺缺乏长期期资本的的安排，或或者长期期资本产产品之间间也出现现了一个个内部与与外部之之间的一一个不协协调，德德隆一直直以来长长期追求求一个低低调，以以为我们们回避媒媒体，我我们回避避公众的的眼光就就能够让让大家理理解，其其实不是是，我记记得两年年前德隆隆董事会会就讲过过这么一一个观点点，德隆隆潜在的的最大危危机可能能就是社社会、公公众、政政府甚至至知识界界对德隆隆不了解解的一个个信任危危机。 曾子墨：既既然在两两年前的的董事会会上你们们就意识识到了可可能会产产生一种种信用危危机，当当时难道道没有人人提出来来说应该该做一些些准备工工作来防防患于未未然吗？
26、 向宏：当时时也提出出来了，坦坦率讲，也也提出来来了，大大家也意意识到了了这些问问题，这这个话题题如果要要往深处处去讲那那么就涉涉及到德德隆很多多内部的的一些问问题，比比如这个个问题提提出来之之后，谁谁去做这这些事情情呢？谁谁去负责责解决这这些问题题呢？因因此他对对德隆去去处理这这些问题题，这个个人或者者这个小小组他就就要有很很强的能能力，或或者很系系统全面面的能力力。 曾子墨：所所以您认认为是说说德隆内内部缺乏乏能够和和外界进进行畅通通地沟通通地人才才。 向宏：也可可以这样样讲，这这个问题题说到点点子上了了。一是是时机没没有把握握好，二二是没有有把这个个问题在在安排上上组织一一支强有有力地队
27、队伍，就就像德隆隆的业务务队伍一一样，去去给方方方面面做做这种解解释工作作，那么么德隆的的这些弟弟兄们之之所以对对媒体采采取这种种回避的的态度，也也是因为为他们过过去没有有给媒体体打交道道这种经经验，德德隆是一一个埋头头做企业业的一群群人，如如果你了了解唐万万新，你你会发现现这个人人做企业业非常地地卖力，一一天可能能工作十十七八个个小时，所所以他对对这一套套语言不不熟悉，他他要这样样面对你你强烈的的灯光，面面对主持持人，我我估计他他方寸不不知道到到哪里去去了。 曾子墨：在在内地股股市里摸摸爬滚打打的人没没有人不不知道德德隆，大大概也很很少有人人不去怀怀疑德隆隆是一支支庄股，而而且背后后的庄家家
28、就是德德隆自己己，但是是人们更更愿意把把德隆看看作是“白庄”或者是是“善庄”，而不不是“黑庄”或者说说是“恶庄”，人们们似乎相相信德隆隆坐庄的的目的并并不是为为了“一次性性的卷钱钱”而且德德隆的庄庄做得持持久而坚坚实。在在采访过过程当中中，向宏宏也一再再地向我我们来解解释，集集中持股股和坐庄庄的区别别，就在在于行为为和手段段是相似似的，但但是目的的却有着着明显的的差别。 曾子墨：假假如德隆隆真的像像人们所所猜测的的那样在在坐庄，无无论是黑黑庄白庄庄，无论论是目的的如何，只只要涉及及了操纵纵股价和和涉及了了虚假信信息的披披露，那那就一定定是违法法和违规规的，但但是这并并不是我我们想去去判断的的问
29、题，也也不是我我们能够够去判断断的问题题，我想想坐庄背背后的这这一切，才才是值得得政策制制定者和和我们的的所有人人去深深深反思的的。的确确高企的的股价对对于很多多人来说说，可能能是没有有办法抵抵御的诱诱惑，在在股市上上增发的的时候，在在抵押股股权从银银行贷款款的时候候，高企企的股价价都可以以为公司司带来更更多的资资金，而而要想股股价上升升，当然然可以投投机取巧巧去坐庄庄，但是是也可以以凭借实实力本本本分分地地去做好好业绩，但但是中国国内地股股市先天天的缺陷陷，导致致了国有有股、法法人股以以及流通通股的人人为分割割，而过过小的流流通量，又又导致了了股价很很容易被被操纵，当当炒做和和坐庄几几乎已经
30、经成为内内地股市市的普遍遍行为的的时候，当当本本分分分地做做好业绩绩已经很很难去吸吸引投资资者目光光的时候候，坐庄庄似乎就就成为了了唯一的的选择，我我无意把把德隆的的坐庄全全部都归归结于外外部制度度的缺陷陷，但是是无论如如何内地地股市先先天性的的这种制制度性的的缺陷，的的确是应应该引起起我们再再一次地地深深反反思。解说： 德隆国际，中中国最大大的民营营企业之之一，用用十七年年的时间间打造了了横跨产产业金融融两界的的帝国。2004年，中央实施宏观调控，紧缩银根，依靠代客理财和关联企业互相担保贷款实施产业扩张的德隆，问题百出。由于信用受到严重挑战，债权人纷纷上门讨债，企业市值严重缩水，德隆面临着轰
31、然倒掉的巨大危机。 我相信德隆隆的决策策层和管管理层都都应该是是很聪明明的人，长长期投资资短期融融资所带带来的巨巨大风险险，他们们心中不不会不明明白。但但是作为为一家民民营企业业，当通通过正常常的渠道道去融资资的道路路都被封封死的时时候，要要么是放放弃大规规模的发发展，要要么是铤铤而走险险，德隆隆在两者者之间选选择了后后者，也也就选择择了这样样一场随随时都可可能爆发发的危机机。 子墨：我想想对于资资本结构构方面的的这个脆脆弱，按按理来说说，你们们这样精精明的生生意人应应该也已已经是早早就预见见到了，虽虽然有外外部环境境你们可可能无法法改变的的一些事事实，但但是在内内部你有有没有曾曾经做过过一些
32、防防范风险险的措施施？ 向宏：应该该说德隆隆防范风风险的措措施，在在不同的的层次不不同的阶阶段都有有一些安安排，我我两年前前加盟德德隆的过过程，实实际上就就是已经经对德隆隆做过一一个研究究，但是是我们的的战略转转型也面面临一个个我们内内部的董董事会这这些股东东，甚至至我们的的这些职职业经理理们他们们的认识识不同步步，可能能我认为为很有危危机的德德隆，那那么在我我们有些些同事还还认为德德隆正处处在健康康发展的的春天，这这就是不不同的人人有不同同的判断断。 子墨：也就就是说你你当时两两年前来来到德隆隆的时候候，已经经预见到到了可能能会有今今天这样样的局面面？ 向宏：不能能讲我就就预见到到了有这这么
33、一些些局面，我我还没有有这样一一种判断断能力，但但是我至至少预见见到了，德德隆如果果说不改改变它的的资本结结构，它它事实上上一个纯纯粹的民民营企业业做到今今天这样样大，它它已经把把市场化化资源给给它的空空间用完完了。当当你一个个企业，你你靠市场场化的手手段去获获得这样样多的融融资安排排的过程程当中，市市场和社社会有一一个容忍忍度的问问题，当当你的融融资规模模只有一一百亿的的时候，大大家觉得得只是怀怀疑了一一下，当当你的融融资规模模到了一一百五十十亿的时时候，大大家就警警觉，当当你的融融资规模模可能有有二百亿亿的时候候，大家家就发生生，就觉觉得不可可能再接接受了，这这有时候候说明了了一个什什么问
34、题题呢，德德隆其实实应该比比较早地地就跳出出来，去去寻求更更长期的的资本安安排。更更理性的的或者叫叫信用基基础更坚坚实的这这种资本本安排，但但这一步步还没走走出去，已已经开始始走出去去了，或或者说还还没有实实现还没没有走完完这个金金融危机机就出现现，外头头就比较较凶猛了了。 子墨：即便便是说没没有媒体体的质疑疑，有各各种资本本结构和和管理方方面的问问题今天天的结果果还是必必然的？ 向宏：没有有媒体的的质疑，德德隆会有有两种情情况发生生，它有有可能按按照这个个自我改改革的路路子发展展上去了了，也有有可能没没有外界界的压力力，它就就更有惰惰性，就就把这个个改革就就滞后了了，暴露露出更多多的问题题，
35、它也也有可能能性的。 解说： 一些学者和和媒体指指出，一一旦政府府出手挽挽救德隆隆，将会会引发更更严重的的道德风风险。德德隆可能能涉及的的违法违违规问题题，并不不仅仅是是做庄。德德隆下属属上市公公司为其其他公司司所提供供的贷款款担保金金额，已已远远超超过了证证监会规规定的上上限。湘湘火炬、合合金投资资和新疆疆屯河33家公司司的债务务规模在在德隆入入主后均均大幅度度攀升。此此外向宏宏也坦承承，德隆隆在下属属金融机机构的股股权往往往达到220%，而而我国关关于向金金融机构构投资入入股的暂暂行规定定中规规定，单单个股东东投资金金额只要要超过金金融机构构资本金金10的的，就必必须报中中国人民民银行批批
36、准，显显然德隆隆违背了了这条规规定。 向宏：但但这种违违背某种种意义上上也是一一种无奈奈，什么么原因呢呢？如果果一个金金融机构构大股东东意志不不明显的的话，事事实上今今天的金金融机构构，经营营层架空空产权层层的现象象，不能能讲普遍遍但也是是不少的的，这样样的话，谁谁里为这这个机构构负责任任呢，经经营层只只它负经经营责任任，但是是经营层层如果没没有一个个大股东东意识的的约束的的话，他他就很有有可能利利用他们们的权力力来搞人人情，来来搞关联联交易，如如果我们们的金融融监管能能够做到到及时监监管，监监管部门门能够随随时随地地发生这这些问题题，那么么我想所所有的金金融机构构投资人人可能就就会放弃弃这样
37、的的一种选选择。该该投多少少钱就投投多少钱钱，该占占多少比比例就占占多少比比例。 子墨：那现现在出现现了这样样的危机机之后，德德隆内部部是采取取一种什什么样的的思路来来处理这这个危机机的？ 向宏：德隆隆处理这这个危机机应该说说是，当当初是对对这种危危机可能能没有认认识到会会来势这这么凶猛猛。那么么德隆应应付这种种危机，我我想应该该来讲有有多方面面的措施施，首先先我觉得得第一个个措施就就应该是是主动地地站出来来给方方方面面做做好这种种解释和和应对的的工作。尽尽可能使使其政府府和监管管部门给给德隆建建立起一一个比较较对称的的一个信信息机制制，这是是第一个个工作，也也是最重重要的一一个工作作，那么么
38、第二个个工作，你你是要面面对我们们的这些些所谓的的客户，面面对给德德隆的这这些方方方面面的的投资人人，投资资人现在在都担惊惊受怕，怕怕德隆出出现问题题，怕德德隆收拾拾不住以以后，他他们的投投资都飞飞掉了，那那么对他他们怎么么去解释释。对他他们所有有的解释释最好的的解释是是什么？就是德德隆能够够尽快实实现它的的重组，德德隆还应应该还掉掉一些比比较一些些应急的的债务，一一些弱势势投资人人的债务务，尽可可能地通通过一些些变现资资产的办办法去还还掉。这这可能也也是要安安排的一一个措施施，另外外最根本本的措施施，我觉觉得就是是要尽快快走出一一条整体体重组的的道路。即即使德隆隆在很多多方面有有问题，我我们
39、把它它分开来来看，不不要因为为我们去去泼脏水水，把婴婴儿也泼泼出去了了。不要要用简单单的否定定就把一一个有价价值的德德隆给否否定掉了了，就是是德隆破破产了，我我觉得也也有他的的遗产值值得去总总结，也也有他的的遗产值值得我们们去发现现。 子墨：但是是现在也也有另外外一种观观点，认认为说如如果真的的给德隆隆一个非非常宽松松的空间间，德隆隆这次的的坎就这这么顺利利地过去去了，可可能会给给大家造造成一种种印象，无无论是什什么样的的违规的的行为，无无论是什什么样不不规范的的行为，那那么都可可以既往往不咎？ 向宏：改革革和革命命的区别别是什么么，革命命是推倒倒重来，改改革是什什么，是是一个渐渐进过程程，所
40、以以渐进过过程的改改革，他他就有需需要我们们在制度度安排方方面，要要有阶段段性赦免免机制。如如果说大大家对德德隆犯的的错误，甚甚至德隆隆在某些些方面，个个别方面面的一些些违规违违法行为为，也给给了一种种谅解的的话，我我觉得首首先德隆隆要向这这个社会会更努力力来赎罪罪，来得得到大家家的谅解解，并不不是因为为对德隆隆的宽恕恕，就宽宽恕了错错误，宽宽恕了罪罪过，该该追究的的仍然可可以追究究。而不不是把德德隆整体体的这个个公司给给掐死了了。 子墨：但是是从公众众的眼光光来看的的话，他他们也许许没有办办法来判判别说这这些问题题是不是是真的只只是昨天天的问题题，如果果我宽恕恕了你昨昨天的问问题，你你明天是
41、是不是一一定就不不会再出出现同样样的问题题了？ 向宏：你这这个问题题我觉得得也问的的非常的的到位也也非常的的好，就就说应该该我们要要找到一一套制度度安排，建建立一套套评价的的指标体体系。来来找出什什么样的的企业我我们可以以宽容它它，我认认为跟德德隆相似似模型，同同时又有有很好的的目的和和愿望，也也有一套套有效的的战略安安排的企企业其实实不多，也也就十来来家。所所以我们们政府去去找到解解决这十十来家企企业的办办法，我我觉得是是有可能能的。所以我我觉得解解决德隆隆的问题题，说复复杂也复复杂，说说简单也也简单。如如果要说说简单就就是批准准这样的的垄断性性国有企企业，中中央国有有企业来来作为德德隆的股
42、股东之一一，这是是个批准准的问题题，第二二给予德德隆必要要的一个个信用支支持就完完了，就就这么两两条措施施，其实实没有太太复杂的的安排。无论是海发发行还是是南方证证券，我我们已经经不止一一次地看看到，为为了保全全国家的的声誉，为为了不让让中国的的金融系系统出现现更多的的动荡，对对于这些些大型的的国企，或或者说是是金融机机构，政政府已经经一次又又一次地地埋单，要要么是重重组，要要么是托托管，而而对于今今天的德德隆，没没有具体体的数字字，我们们自然没没有办法法去判断断假如德德隆真的的倒下了了，会给给中国的的金融市市场带来来什么样样的冲击击，是不不是真的的严重到到了不救救不行的的地步。但但是，如如果
43、说挽挽救德隆隆就意味味着会给给中国的的企业带带来更大大的道德德风险，那那么挽救救像南方方证券这这样的国国有金融融机构我我想也会会带来同同样的问问题。无无论如何何，救与与不救的的标准并并不应该该是企业业的身份份。面对对政府既既是裁判判员又是是运动员员，是否否应该挽挽救德隆隆，当然然是我们们所关注注的话题题，但是是，是否否应该给给予民营营企业平平等的待待遇，我我想更应应该是我我们去探探讨的问问题。 解说： 危机发生之之后，德德隆内部部早已成成立危机机处理指指挥中心心，由唐唐万新任任总指挥挥，唐万万里任总总顾问，而而且作为为具体经经营者的的唐万新新和作为为形象代代言人的的唐万里里在重组组方案上上并没
44、有有像外界界猜测的的那样出出现明显显分歧。 子墨：在你你和唐万万新、唐唐万里接接触的过过程当中中，觉得得他们两两个人是是什么样样的人，因因为外界界一直都都觉得说说他们两两个人非非常神秘秘？ 向宏：唐万万新从我我的接触触情况来来看，这这个人我我个人认认为是一一个很有有理想很很有抱负负的一个个人，同同时有某某种天赋赋，他十十七岁就就自然辩辩证法杂杂志上发发表过文文章，他他是学石石油出身身的，在在读书期期间他是是两次不不想读书书了，是是他哥唐唐万里又又把他重重新拉回回到大学学里，使使他才有有了一个个大学文文凭，所所以这一一点上他他有点像像比尔盖盖茨，年年轻的时时候那种种创业冲冲动就压压不住。但但是正
45、因因为他在在德隆做做了十七七年，德德隆是他他创办的的做了十十七年，所所以他的的全套的的语言，也也成了德德隆语言言，所以以往往是是搞过企企业的人人，尤其其是搞过过民营企企业的人人跟唐万万新一拍拍即合，一一见如故故，而没没有搞过过的比如如说大学学教授，你你跟唐万万新交流流他的概概念也许许不是我我们书本本上熟悉悉的这套套概念，你你比如说说产业整整合他可可以叫做做份额投投资，比比如说全全球产业业整合，他他可以描描述为叫叫做供应应链重组组，供应应链重组组还是比比较书面面化的语语言，所所以因此此为什么么唐万新新比较神神秘，他他跟媒体体打过一一两次交交道，当当面对摄摄影机，面面对灯光光的时候候他不知知道说什
46、什么，他他自己都都觉得不不满意，想想说的话话说不出出来，结结果自己己说了些些什么话话自己说说不定还还不知道道。二唐唐万里呢呢是教书书的老师师出身，所所以非常常的理性性，也非非常的有有使命感感这个人人，很有有使命感感，所以以他对德德隆的很很多思考考，很大大程度上上来讲，他他更多的的去考虑虑德隆和和社会是是什么关关系，德德隆怎么么样获得得社会更更多的理理解，他他基本上上没有参参与太多多的具体体的业务务。解说： 危机发生以以后，困困顿中的的德隆同同时着手手两种重重组方案案，一种种方案是是变现优优质资产产进行拆拆分重组组，以解解局眼前前债务问问题；另另一种是是整体重重组德隆隆，从根根本上使使金融和和实
47、业分分离。在在积极实实施自救救的同时时，手握握唐万新新唐万里里系统性性重组授授权书的的向宏是是整体重重组的坚坚定支持持者。按按照他的的计划，整整体重组组后的控控股公司司由国企企、外资资和民营营资本各各占300%，其其余的110%属属于管理理层，而而各类投投资人也也可以直直接入股股德隆的的二级和和三级公公司。 向宏：因为为德隆的的很多的的财务关关系它比比较网状状，公司司内部之之间的财财务调度度比较网网状，所所以局部部的重组组在操作作起来就就比较困困难。比比如说切切出一块块优质资资产来卖卖，这是是一个好好的愿望望，但真真要把这这个优质质资产卖卖，买家家他必须须要你把把各种各各样的债债权关系系要梳理
48、理清楚，这这个过程程需要时时间，也也许需要要一年，需需要半年年，甚至至还有很很多诉讼讼要去解解决，所所以从这这个意义义上讲，我我个人认认为卖资资产的所所谓局部部的，通通过卖资资产来变变现缓解解一下我我们的债债务这是是一个愿愿望，但但是同时时也可以以是有一一定意义义上的操操作性，但但他很难难实现大大规模的的资产变变现，所所以因此此德隆的的最佳出出路是在在于整体体的重组组，所谓谓的整体体重组，就就是把德德隆的产产权梳理理一下要要变出一一个控股股公司来来，然后后邀请投投资人在在控股公公司层面面成为股股东，而而邀请工工业投资资人，各各种类型型的投资资人在二二级公司司，三级级公司、四四级公司司成为相相应的股股东，所所以这样样核心资资本可能能有一个个二十亿亿，三十十亿，就就会把整整个