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2、0份资料销售人员培训训学院72套讲座+ 4879份份资料 因为大大地有梦想 关于于大地、艺术术、生存的思思考 徐刚简简历 徐刚，1945年在长江入入海口崇明岛岛诞生，他从从小失去父亲亲，却听着长长江涛声长大大成人，从北北大中文系毕毕业时，徐刚刚以诗歌成名名，但1987年以后，他他转而以报告告文学方式把把笔触转向环环境与人，陆陆续写出伐伐木者醒来，守守望家园地地球传，长长江传，被被国家环保总总局授予环境境使者的称号号。 徐刚是是获此殊荣唯唯一一位作家家。数年前，凤凤凰高层曾看看到徐刚的中中国风沙线，是是一篇力作。随随即派杜宪和和摄制组沿风风沙线走上一一遭，徐刚担担当嘉宾主持持，此举唤醒醒了一大批
3、观观众的环保意意识。 主持人人：会当凌绝绝顶，一览众众山小，凤凰凰卫视世纪大大讲堂。有一一位诗人他很很少写到爱情情，如果是写写到爱呢，也也是那种赤子子对大地之爱爱，他的名字字叫徐刚，他他已经从事环环境文学写作作长达14年了，没有有津贴没有工工资，在太太太身患癌症的的情况下，他他克服重重困困难，走遍了了千山万水，写写出了一系列列环境主义的的力作。他，简简历是什么样样子的？我们们来看一看。 主持人人：欢迎徐先先生，您远道道而来，喝一一口水。我的的开场之前的的问题是什么么呢？您干吗吗选择一个相相对来说寂寞寞的职业去做做呢？ 徐刚：唉！ 主持人人：长叹一声声。 徐刚：说来话长，当当然它最主要要的还是我
4、的的一种个性，就就像刚才你介介绍的那样，我我是在长江入入海口的崇明明岛长大的。就就是世代农人人之后，我的的祖祖辈辈都都是农民。但但是，对我来来说，我从小小天性很敏感感，敏感于什什么呢？敏感感于长江边上上的芦苇荡，敏敏感长江里边边的风帆、涛涛声、每一次次潮涨潮落。 主持人人：您对那些些风景敏感的的时候知道有有一个职业叫叫诗人吗？ 徐刚：我读书以后后就知道了，我我在小学五年年级的语文课课本上，读到到的第一首诗诗，新诗是艾艾青先生的春春姑娘，“春姑娘来了了，挽着筐子子来了，它的的筐子里放着着各种各样的的花，白的是是什么花，黄黄的是什么花花。”就这样一首首小诗，这样样一首小诗，以以及我读过的的很多的古
5、诗诗、唐诗、宋宋词，使我这这个梦想越来来越强烈。 主持人人：那个时候候就告诉自己己我要做艾青青那样的人。 徐刚：我要做诗人人。 主持人人：对。 徐刚：但是他（艾艾青）的诗，尤尤其是他的有有两行诗，“我的眼里，为为什么总是含含着泪水，因因为我爱这片片土地，爱得得深沉。”我想他是永永垂不朽的。（掌掌声） 徐刚：像这样一种种感觉或者天天性，就从我我的故乡带出出来以后，那那么我生活当当中，或者我我在工作当中中，我比较关关注的是山上上的树，是水水、河流是否否干净，这个个流水是否清清澈，我对这这些东西一直直有比较大的的兴趣。在兴兴安岭大火以以后。 主持人人：1987年？ 徐刚：1987年的时候，我我得到了
6、资料料，我得到的的数据就是说说我们当年，1987年整个国家家丧失的耕地地是1600万亩，我们们多少人啊，我我们要吃饭啊啊，这样一个个速度丧失下下去，我们的的耕地很快就就没有了。同同时，我们的的森林也在大大面积地减少少，当时的森森林覆盖率不不到一五，当当时的森林覆覆盖率，整个个森林的人均均占有量在全全世界排名在在80位以后，那那么一种本能能的冲动，对对森林挚爱的的、本能的冲冲动，使我拿拿起笔来请了了一个月的创创作假，走了了海南岛、走走了武夷山、走走了天目山，然然后就写下了了我环境文学学作品的第一一篇伐木者者醒来。从从此以后，一一发而不可收收。那么走到到今天，我可可以很欣慰地地告诉大家。 主持人人
7、：读者越来来越多。 徐刚：读者还是有有的。我希望望我的作品和和我们整个环环境意识的进进步是同步的的。我们一步步一步走下去去，我相信我我们的环境会会得到改善。 主持人人：接下来我我们就不说闲闲话了，马上上进入正题，徐徐先生带给我我们的正题是是非常长，他他的大标题是是“因为大地有有梦想”，副标题是“关于大地、艺艺术、生存的的思考”。有请。（掌掌声） 徐刚：同学们、朋朋友们，晚上上好！我今天天晚上要讲的的题目阿忆先先生已经讲了了，那么，我我想我主要讲讲三个问题。 第一个个问题，我所所感觉到的大大地的梦想，也也就是说大地地的梦想，它它是通过一种种什么样的形形式，展现给给我们的，那那么这就要讲讲到200
8、0年我和凤凰凰卫视的一次次合作，就是是穿越风沙线线。那么我要要讲的这个小小故事发生在在敦煌，从敦敦煌到罗布泊泊的沙漠，号号称魔鬼城的的地方，到了了这个魔鬼城城以后，我看看见的景象，记记得我当时就就发呆了，整整个一个到处处都是土丘，土土的山，当地地人叫亚丹。那那么这个亚丹丹地貌是一个个什么样的地地貌呢？非常常高，非常坚坚峭，就像悬悬崖陡壁，但但是它跟山比比起来，它毕毕竟是泥土，而而不是石头。就就是这样一些些东西，整个个下边是连绵绵不断的戈壁壁滩，进去以以后，什么声声音都没有，一一根草也没有有，什么声音音都没有。当当时我们就发发呆了，这怎怎么也是，这这个世界上怎怎么还有这样样的地方，因因为你从戈壁
9、壁滩遥望过去去，远远地我我们还能看见见天山的雪，但但是在罗布泊泊的荒漠里面面，除了亚丹丹还是亚丹。 突然之之间发生了一一件奇怪的事事情，一只苍苍蝇飞过来，而而且这只苍蝇蝇一会儿在我我头顶上转，一一会儿在杜宪宪头顶上转，挥挥之不去。我我说这只苍蝇蝇是哪里来的的，是从敦煌煌出来的时候候，悄悄地钻钻到我们的车车子里，到这这个罗布泊的的，还是罗布布泊突然出现现的，如果说说是敦煌出现现的，在车子子里嗡嗡叫，肯肯定早就给我我们赶走了，不不可能。那么么是在罗布泊泊出现的，但但是在罗布泊泊，我们来了了几个小时，什什么也没有发发现，为什么么在我们两个个主持的时候候，它突然来来了。而且在在我们两个讲讲它的时候，这
10、这个它就是苍苍蝇，它居然然就停在我们们的摄像机的的上面。（笑笑声）好象在在听你们是怎怎么讲我的，你你们要讲得不不好，我就咬咬你一口。最最后，我跟杜杜宪讲，我说说在这个没有有人烟，没有有青草，没有有鸟声的地方方，即便是有有一只苍蝇，这这只苍蝇也是是可爱的。这这是我当时的的感觉。（掌掌声）。 然后，我我再联想到，包包括杜宪，我我们就谈到，当当我们人类为为了自己的利利益，对所有有的动物都敢敢吃，所有的的树都敢砍，也也就是说生物物多样性，在在我们的世界界当中彻底消消失以后，那那么不要说狮狮子、老虎了了，很可能苍苍蝇、蚊子、老老鼠、臭虫、蟑蟑螂是我们将将来的保护动动物。那么到到了那一天，才才是人类真正正
11、的悲哀开始始的时候。我我认为这只苍苍蝇，这只在在罗布泊的魔魔鬼城出现的的苍蝇，是大大地梦想的使使者。它在提提醒我们，我我们肉眼看不不见的地方，其其实到处都有有生命，即使使蚀腐在地底底下的是我们们不知道的那那些生命现象象，这是我要要讲的第一个个小故事。 徐刚：那么，第二二个小故事呢呢，我是最近近从报纸上看看见的，四川川简阳，你们们这里肯定有有四川人，简简阳，有一个个三轮车夫，踏踏三轮车的，他他叫刘邵国，他他是农民嘛，有有一次他割完完小麦回来，到到集市上的时时候，看见一一只小鸟，有有人要卖这只只小鸟，他一一看这只小鸟鸟毛稀疏，很很可怜，动了了恻隐之心了了，把这只小小鸟买下来，当当地人称这只只小鸟叫
12、白鹤鹤，实际上是是鹭鸶，鹭，白白鹭但是当地地人叫白鹤，把把它买下来了了，然后带回回家，每天早早晨起来到早早市上给它买买小鱼小虾，喂喂了一个月以以后，这个白白鹭长大了，毛毛长的雪白，亭亭亭玉立，漂漂亮极了。然然后他觉得不不能这么养下下去，约了几几个朋友到沱沱江边上，简简阳就在沱江江边上，我去去过简阳。放放飞。放走。一一放，它飞走走了，然后刘刘邵国还在沱沱江边上看，毕毕竟养了一个个多月了，后后来他的同伴伴说了，别看看了，赶紧去去游泳吧，洗洗澡吧。等游游完泳，回来来，回到沙滩滩上，要这么么一穿衣服的的时候，太阳阳已经落山了了，夜色已经经很黑了，突突然从他的衣衣服堆里跑出出来一个白色色的家伙，向向他扑
13、过来，一一看就是他的的那个白鹭。它它走了，它又又回来了，他他的主人没有有发现。那么么，从此以后后，这个“刘邵国”不当农民了了，他换了个个职业当车夫夫，踏三轮车车。那么这只只鸟呢，不是是驼在他的肩肩膀上，就是是在那个三轮轮车的顶棚上上，非常怪，非非常怪，哄也也哄不走，打打也打不走。那那么这样一种种有天性的动动物，它使我我们想到什么么呢？它使我我想到了大地地之上，充满满了神性，像像这样的充满满着神性的白白鹭，或者说说其它各种各各样的动物，都都是我们大地地梦想的体现现者。（掌声声） 我还可可以给大家讲讲另外一个小小故事。就是是我现在住的的地方，通县县，我本来住住在团结湖，后后来为了安静静一点，在通通
14、县农村买了了一个房子，有有四十多平米米的小院子。那那么这个小院院，它给我带带来的是什么么呢？随便把把一把种子撒撒在小院里面面，它就会长长出苗来，就就会开出花来来。面对三叶叶草，我在散散步的时候，我我一次一次地地问自己，我我们知道它吗吗？我们知道道它是怎么样样开花的吗？我们可以从从生物学上、植植物学上可以以有各种各样样的解释，但但是我认为这这都不是我需需要的，就像像英国的诗人人汀尼生写过过的一首诗，“我从墙逢中中摘下一朵花花，这是一朵朵野花，连根根带叶都在我我手中，假如如我连根带叶叶了解了它，那那么我就知道道了什么叫上上帝，什么叫叫人。”（掌声） 我不知知道大家有没没有这样的感感觉，这就是是我对
15、我的小小院的感觉。但但是我清清楚楚楚地看见了了大地的梦想想。 那么，还还有谁见过大大地的梦想呢呢？还有一个个人维克多雨果，维克克多雨果在一本本书，这本书书叫比利时时法国随笔，当当中写到他参参观法国东南南部的纳摩尔尔城堡，纳摩摩尔是个市，那那是古城堡，十十二世纪到十十七世纪的古古城堡闻名的的。那么雨果果是怎么写的的呢？他是傍傍晚的时候出出门的，他说说，“我看见的既既不是一座城城，也不是一一座教堂，也也不是一条河河流，没有光光，没有印，只只是梦想。我我让我的沉静静的心就融化化在这个星空空照耀的、带带着幽幽的晚晚上，因为我我已经沉落大大地的梦想了了。”（掌声） 说真的的，大地的梦梦想，这个词词的最早
16、的来来源是从这里里来的。那么么，我们还可可以举很多例例子，大家觉觉得我是不是是外国人讲得得太多了。那那么我们可以以讲讲中国人人，当然讲到到我们中国人人作品的时候候，我想我们们不能不提另另外一个人，李李后主，南唐唐后主，李后后主，这位老老祖宗被现在在的我们一个个文坛的泰斗斗，文怀沙先先生，也是我我的老师，称称为是南面词词宗啊，我们们不妨重温他他的一首诗，“桃花谢了春春红，太匆匆匆。无奈朝来来寒意晚来风风。燕子泪，留留人醉，几时时重，自是人人生常恨水常常东。”不少人跟我我一起念，很很高兴。（掌掌声）。 我觉得得在我们这个个大地之上，我我们听到的、我我们看到的一一切的一切，我我个人认为都都是大地的梦
17、梦想。但是，按按照哲学家吴吴国盛先生的的说法，“大地是退隐隐的”，这也是海海德格尔的说说法，大地是是退隐的，往往后退的，它它不说话的，靠靠谁去说话？要靠人来说说话，要靠人人为大地说话话。那么，海海德格尔曾经经说过，“当大地成为为剥削和占领领的对象的时时候，人，你你为什么不站站出来争执。”那么，这是是另外一个层层面的话题了了，涉及到我我们深层的话话题了。 正是因因为大地这样样的梦想。因因此，人类在在很长的年代代里，它是大大地的、梦想想的、艺术的的模仿者。我我们模仿大地地的最成功的的，对中华民民族来说，是是山水画。山山水画从谢灵灵运那个时代代有山水诗，到到最后山水画画，几千年延延续到今天，它它的魅
18、力它是是不减的。 那么，山山水的梦想，大大地的梦想留留在我们纸上上的是几千年年延续不断的的山水画的财财富。这一点点我觉得中华华文明当中的的可以骄傲的的，有不少的的，但是这一一点我觉得是是不能忘记的的。刚才大地地梦想的几个个小故事，谁谁发现了大地地梦想，这个个两个问题讲讲完了。 我讲第第三个问题。大大地的梦想是是神性的，它它的神圣性经经常是作为一一种诗性，诗诗歌的诗，体体现出来的，比比如说在西部部，因为要写写荒漠化，我我就要了解荒荒漠，我就要要了解沙子，至至于对沙子的的定义是什么么？这沙子是是怎么来的？同学们，如如果你们学过过地理，你们们肯定知道，在在这个地球上上，先有山，后后有沙漠，为为什么呢
19、？高高大的山，它它的顶峰，它它的悬崖陡壁壁，因为风、因因为雨的缘故故跌落了，就就是说从高处处跌落的那些些悬崖陡壁的的石头，在风风与水的作用用之下，慢慢慢地成为沙粒粒。国际上对对一粒沙的标标准的说法，一一粒沙的直径径是0.025毫米，就一一粒沙。但是是这里面告诉诉我们，高大大是要跌落的的， 你们看看山看水的时时候，你们就就会发现垂落落是自然界的的一种神性。通通常自然界的的美是通过垂垂落来表现的的，我们看到到的山，石头头变成沙漠，你你看见的瀑布布，你看见的的长江的水、黄黄河的水，从从高差，那么么高的地方，从从青藏高原一一直流下来，一一截一截的垂垂落，最后有有了我们现在在、我们身边边的、我们周周围的
20、，我故故乡崇明岛的的长江之水的的流淌。那么么，我先回到到沙漠，那么么这粒沙，这这些沙、这些些石头变成这这样小的沙子子以后，自然然界要想再毁毁灭它就不容容易了。你可可以搬迁它，你你可以搬动它它，但是你不不能毁灭它，你你不能埋葬它它，那么这里里面我个人感感觉到什么呢呢？就是说从从高大变成细细小，这是大大地梦想的一一种启迪。我我们不要都向向往高大，如如果人类都向向往着怎么样样使自己变得得细小，变得得坚韧，变得得真、善、美美，那么我们们这个世界就就会美好得很很多。（掌声声） 当然，我我们不是不要要高大，高山山是地球的高高度，是大地地的高度，但但是我们必须须要看到更多多更多的是土土地，更多更更多的是直径
21、径只有0.025毫米的沙子子。那么，从从我自己来说说，我做环境境文学，我写写这样的作品品，就是我经经常把自己，拿拿自己同这些些沙子来比较较，而且我有有时候，我记记得这个1995年的中秋，那那天晚上很巧巧，我是在一一个戈壁滩渡渡过的。结果果我在戈壁滩滩，在星空下下、在月光下下，月亮很大大，我站在那那里，我沉思思默想，或者者说我在那里里胡思乱想，但但是我忽然感感觉到，我忽忽然在问自己己，那些戈壁壁滩上的石头头，是谁把它它们这样摆放放的，这样一一个一个地摆摆放，是谁摆摆放的，它们们已经在那里里呆了千百万万年，那么千千百万年来，它它们在沉思默默想什么。我我觉得这就是是诗性，这就就是神性。然然后我们再讲
22、讲到水，水在在中国今天的的重要，绝不不亚于别的东东西，我们是是一个缺水的的大国，我还还要补充一点点，我们还是是一个浪费水水的大国。 徐刚：那么讲到水水的时候，我我还可以先讲讲一点塔里木木河。我对塔塔里木河情有有独钟，因为为摩尔根，就就是美国的人人类学家说过过一句话，“如果你想了了解世界文化化的秘密，你你就到新疆去去，你就到塔塔里木河去，你你在那里会找找到解答这个个问题的钥匙匙。”但是我要讲讲塔里木河，讲讲塔里木河的的神奇，这是是一条用天山山的融雪的雪雪水，从天上上冲下来的，汇汇纳了很多条条河流，包括括孔雀河这些些河流，它在在沙漠上，它它在沙漠上行行走，它这个个行走是非常常艰难的，它它不像是长江
23、江、黄河的河河道，那个沙沙漠到处都是是漏斗，你经经不起这个水水全部漏下去去了，但是这这个天山雪水水，冰川雪水水，从沙漠上上一路浩浩荡荡荡地下来，塔塔里木河这样样的内陆河，它它表现了另外外一种性格，这这些河流是不不寻找海洋的的。我在西部部看见这样一一种河流，它它不以大海的的依归作为自自己的骄傲，它它以滋润沙漠漠作为自己的的责任。（掌掌声） 那么，我我们有什么理理由轻视这样样的河流呢？当然，由于于多少年的围围垦、屯垦，塔塔里木河下游游几百公里一一片荒芜，荒荒芜的迹象之之一，就是胡胡杨林减少了了，胡杨林没没有了，我用用非常恳切的的心情呼吁各各位同学，如如果你们有机机会，你们有有条件，你要要到新疆去，
24、你你们要看看新新疆的胡杨林林，我在新疆疆的秋天看见见了胡杨林，是是一种什么样样子的胡杨林林呢？我先说说死的，死了了的胡杨林浑浑身都是黑的的，然后高高高的站在沙漠漠戈壁当中，它它伸出的枝干干，枝干，树树枝就像一只只手，一只永永远不会缩回回去的手，指指向什么地方方？指向蓝天天、指向远方方。在新疆人人的、当地人人的、西部人人的、民间的的传说当中，胡胡杨树可以活活一千年，然然后死了，死死了以后，一一千年仍然站站在那里。一一千年以后，第第二个一千年年以后倒下来来，倒在沙漠漠里面，它仍仍然阻挡着流流沙。还有一一千年，它不不烂，不腐朽朽，这就是胡胡杨的三千年年。我看见的的胡杨，当然然这个是传说说，它实际上上
25、长不到那么么多，但是它它长期的不腐腐朽，这是真真实的，然后后是金色的胡胡杨，然后是是大片的、几几百公里的荒荒漠当中，只只有一棵胡杨杨，一棵胡杨杨在那里孤独独的站着，在在那里孤独地地守望着。它它在守望什么么呢？那么这这个时候，同同学们，对我我来说，大地地的梦想不仅仅是忧郁的，而而且是沉重的的。 然后我我再回到塔里里木河，我再再回到水，我我们到现在为为止，我们是是四个字可以以概括的，一一个是水利，一一个是水害。水水利，对我有有利，为我所所用，水害就就是洪水泛滥滥的时候。我我曾经说过，洪洪水也是水，从从水的本质来来说，长江当当年的洪水那那个水，它不不是坏水，它它是好水，洪洪水也是水，我我们只是在洞洞
26、庭湖，在长长江沿岸，夺夺走了它的大大量的泄洪的的地方，那原原来是它发泄泄的地方，谁谁都有脾气，我我也有脾气，你你们也有脾气气，长江为什什么就不能有有脾气呢？它它偶尔发泄一一下可以吗，不不让它发泄，因因为淹没了我我们的田地了了，淹没了我我们的房子了了，我们就说说这是洪水，甚甚至是祸水。那那么对黄河更更加不该，我我们称黄河是是母亲河，因因为历来有这这样的说法，而而且大家公认认的黄河是中中华民族的摇摇篮，实际上上黄河、长江江都是中华民民族的摇篮，但但是黄河几千千年来危害，有有水害，泥沙沙太多，因此此黄河又是害害河。我曾经经采访过一个个清华大学的的水利专家。 主持人人：黄万里。 徐刚：黄万里先生生，他
27、曾经在在解放前，在在五十年代就就提出过，黄黄河不是害河河，黄河是母母亲河。现在在生活在华北北平原上的，生生活在北京小小平原上的，所所有的人都应应该感谢黄河河，因为我们们脚下的土地地正是黄河冲冲积出来的，黄黄万里先生当当年跟我说这这些话的时候候，是老泪纵纵横，老泪纵纵横，当然黄黄万里先生是是从水利这个个角度来谈的的。那么，我我在谈水的最最后一点是什什么呢？就是是说我们对水水还有一种，我我个人还有一一种想法，就就是我们把水水当作是感觉觉和体验的对对象，我们不不仅仅是为了了灌溉、为了了浇水，我们们不谈这个。我我们就谈水，清清风好月之下下的涓涓流水水，我们是怎怎么去感觉，怎怎么去体验它它。它对滋润润我
28、们的心情情，它对滋润润我们的艺术术有没有好处处？这在老子子的道德经经里面就有有过最好的、迄迄今为止没有有超过它的论论述，“水，善下之之，利万物而而不争。”对万物有利利，它从来不不争。“惟其不争，天天下莫可与之之争。”这就是关于于水的，我所所理解的，作作为感觉和体体验的一种想想法，我提供供给大家参考考。因此，当当我们走祖国国的大好河山山，看山看水水的时候，我我希望大家要要想到，山，那那高高的山，是是大地的重叠叠的梦想；那那轻轻的流水水，是流动的的大地的梦想想。那么，如如果这样的话话，我相信你你们对山和水水的感觉，将将会有一种更更深的、更新新的意义。 实际上上我本来还想想讲一个梦想想之门，这个个大
29、地的梦想想的门在什么么地方，其实实就在我们所所有的人的旁旁边、身旁，但但是最好你要要走到旷野当当中，你要走走到山间小路路，你要走到到我崇明岛上上，而且最好好是在夜晚的的星空下，那那么那个时候候，我经常会会想起文怀沙沙先生在西安安法门寺的一一副对子，这这幅对子非常常有意思，法法，法律的法法，“法，非法非非非法，舍非非非法”，舍弃的舍舍，“法，非法非非非法，舍非非非法”；“门，无门无无无门，入无无无门”，这就是门门。那么，如如果你们是在在旷野当中，你你们是在荒野野当中，想象象着、寻觅着着大地的梦想想，那个时候候很可能会有有一个声音从从天上传来，那那个声音说，“我就是梦想想，我就是门门”。谢谢！（掌
30、掌声） 主持人人：谢谢徐先先生，下面听听一听网上网网友对您的提提问，网上网网友对您提问问完了以后，发发言机会给现现场观众。首首先第一位网网友叫做“奔跑的牙膏”，他说， “我家的狗狗狗被警察抓走走了，折磨而而死，请问我我们中国是不不是全世界唯唯一限制养狗狗的国家？”我的最后半半个问题是，“我看过您写写的世纪末末的忧思，我我觉得实际上上您的文风带带有左的味道道。”他读出左的的味道来了，他他特意在后面面了一个破折折号解释一下下，“我说的是文文风，不是内内容，这个内内容不左，文文风是左的。”怎么左呢？他接着说，“因为其中说说理并不细致致，只是充斥斥着呼风唤雨雨的愤怒和吟吟唱，经常是是一堆分行的的口号的
31、堆砌砌，您不能减减少一些词藻藻的水分，多多加一些学术术内容吗。您您不要生气，这这只是一个建建议，我的真真实意识是我我欣赏您，希希望您好上加加好。”（掌声） 徐刚：我觉得这个个他应该问警警察。这个我我相信中国养养狗有他的法法规的，那么么这个法规我我认为是需要要的，比如说说我在法国呆呆过三年，我我在巴黎住了了三年，我的的一个最大的的烦恼就是，一一上街就踩了了一脚的狗屎屎。 主持人人：人家法国国人认为踩了了狗屎不是坏坏事。 徐刚：那不是，那那是左脚踩狗狗屎，右脚踩踩狗屎，你要要倒霉的。他他还分脚，但但是有的人说说是右脚，我我也搞不清楚楚，反正你不不能两个脚同同时踩是不是是。 （掌声声）这个网友友说的
32、，就是是说，他认为为我的文章当当中可能有些些左的文风，我我相信 主持人人：其实他的的准确的意思思是说，您这这个诗的色彩彩太重了。 徐刚：对对。 主持人人：假如让我我们写一句话话，我们一下下都不能懂，想想一下才能懂懂就好了。 徐刚：但是那么这这个问题我要要作一下解释释，比如说今今天我给大家家作这个讲座座，我完全拿拿出一个院士士的派头，拿拿一大堆数据据给大家念的的话，你们会会听得很乏味味的，到现在在为止，我写写的环境文学学作品，之所所以受相当一一部分读者的的欢迎，就是是因为我的表表述方法掺合合进了诗和散散文的表现形形式，但是我我相信我有收收获，我没有有照顾到这位位网友所代表表的另外一部部分的读者。
33、这这个我以后要要多加注意。谢谢谢他！ 主持人人：（掌声）下下面，发言的的机会留给现现场观众。 提问：徐老师您认认为自然生态态和文化生态态之间的关系系是怎样的？谢谢！ 徐刚：自然生态和和你刚才说的的文化生态，实实际上它是一一致的。就是是说我们的所所有的舞台都都在大地之上上，不管是文文化也好，不不管政治也好好，不管军事事也好，如果果我们大地的的这个舞台垮垮台了，大地地不再有梦想想了，那么文文化人也就没没有什么文化化人，也就没没有什么文化化了。所以，今今天我在这个个稿子里没有有讲，因为这这不是我今天天讲的重点，如如果我们中国国还在以每年年3000多平方公里里的荒漠化速速度往前走，实实际上我们现现在国
34、家和政政府用了大量量的资金，大大量的措施来来制止这样一一个荒漠化的的势头，我说说的是假如一一再延续下去去的话，那么么在一片荒漠漠化的土地上上，我们能做做什么呢？除除了逃难还是是逃难，所以以两者是一致致的，应该是是互相促进的的。（掌声） 提问：徐老师您好好，带着对大大自然界最深深沉、最广博博的爱，您走走过了中国的的很多地方，也也写了很多很很多的诗篇。现现在我想问的的是，就是通通过您的行程程，还有您所所写的诗篇，您您想告诉读者者的，除了环环境保护这个个话题之外，还还有什么别的的主题吗？谢谢谢！ 徐刚：好！我跟大大家再说两句句话。第一句句话，人不是是大地的主人人，人是大地地的仆人。还还有一句话是是问
35、的，希望望大家思考的的，我们是不不是走在一条条离开物质财财富越来越近近，离开高山山大地越来越越远的不归路路上？（掌声声） 提问：徐老师您好好，我想请问问您一个问题题，我不知道道您几次去过过新疆，您刚刚才在您的讲讲话中您提到到了亚丹地貌貌和塔里木河河，表达了您您对，就是说说在一种严酷酷的环境下，对对生命的珍爱爱。但是一个个非常现实的的问题是，在在人的生命都都无法得到保保障的情况下下，我们怎么么去谈一种，去去谈及绿色、生生命，或者说说谈及一种环环保意识。因因为您刚才说说塔里木河，就就我知道的，塔塔里木河下游游之所以断流流，是因为上上游的人截流流，然后灌溉溉农田，是解解决他们的生生存问题，最最根本的
36、问题题。那举一个个例子说，一一百多年前，林林则徐被发配配新疆，正是是因为他解决决当地人民的的吃水问题，直直到今天，在在乌鲁木齐最最著名的一个个人文景观，就就是红山上才才为他塑了一一个碑，为他他歌功颂德，那那么您认为现现实与理想这这个矛盾如何何解决？谢谢谢您！（掌声声） 徐刚：我首先要表表扬这位同学学，他是认真真地听了我的的讲话的。那那么我的讲话话里面觉得有有错误，他听听得很认真。 提问：因为我是来来自新疆的。 徐刚：好。那么，你你应该比我更更有发言权，但但是我要给你你纠正一个小小小的事实，林林则徐在新疆疆解决水的问问题，一般来来说是指坎儿儿井，坎儿井井，但是坎儿儿井是早在林林则徐之前就就有了的
37、，林林则徐在新疆疆对坎儿井的的贡献，主要要是他亲自视视察了吐鲁番番一带的坎儿儿井，并且提提出了怎么保保护他们的一一些建议。因因为他是一个个犯官，他没没有权利，但但是当地的官官员对他还是是比较尊重的的，他提出了了很详细的建建议，但是你你这点没有说说错，林则徐徐到新疆，他他考察的、他他关心的首先先是水的问题题。这是第一一点。 第二，你你刚才谈到的的第一个问题题，我没有回回答的这个问问题，实际上上是现在在我我们环境保护护工作当中，一一个非常突出出的问题，比比如说我在西西部，包括在在新疆，在去去和田的路上上，看见了一一车又一车的的拉胡杨的车车，毛驴车，各各种各样的车车都有，胡杨杨啊，胡杨树树那么少啊，
38、还还在被砍伐。就就是我们的环环境和生态建建设，同时要要解决两个问问题，一个是是环境的持续续恶化和生态态的改善，同同时还要注意意解决人民生生活的实际问问题。那么，我我们在跟这些些砍胡杨的，拉拉胡杨树的老老乡谈话的时时候，他就说说了，我家里里没有柴烧，你你总不能让我我把这个腿砍砍下来当木棍棍子烧柴吧，然然后我们在新新疆走村串户户，我们了解解到，新疆它它实际上确实实面临着一场场革命，一场场革命，西部部大开发，这这一点现在好好象提的不太太多，就是能能源革命。如如果新疆的大大量的贫困地地区，没有新新的能源来替替代木柴的话话，那么当地地的穷苦老百百姓不去砍树树，又怎么办办呢？这个问问题你讲的很很有道理，它
39、它是个现实问问题，那么在在我的作品当当中，我也经经常提到这个个问题。这是是第一。 第二，我我要给你补充充的一点是什什么呢？我们们的还有一种种砍伐是以生生活，生活的的这个要求，就就是我要活为为幌子，不是是，是为了发发财。我们同同样去看了几几家新疆的老老百姓，有的的家里确实没没有柴烧，有有的家里满院院子都是胡杨杨呀，每个星星期天，那么么这个我们当当然是事先作作了一些调查查研究了，这这是其中的一一家，不是全全部。每个星星期天，他都都用毛驴车赶赶到县城去卖卖，可以卖钱钱。那么像这这种情况，我我们要制止。所所以，这种情情况，我们要要分开不同的的情况，加以以不同的处理理。同时它的的前提是你必必须不能无视视
40、老百姓的生生活，尤其是是贫苦老百姓姓的生活。那那么，在这一一路上，我们们都看到了这这些话，那么么这一点你说说的很有道理理，我呢，同同时给你做了了一个小小的的补充。（掌掌声） 提问：徐老师，您您好，我想问问一下，关于于环境文学，我我就看过几本本，就是说比比较有名的著著作，比如说说寂静的春春天、瓦瓦尔登湖、沙沙乡年鉴什什么的，我想想说，大家都都知道，现在在西方的环保保意识，就是是说是非常的的强烈，那么么就是说关于于这几本名著著，您认为就就是说，它们们在对于西方方当初是对于于环保意识和和环保精神的的那种启蒙的的作用有多大大？就是说他他们是一个政政府，主要是是在于唤醒政政府对环境的的关注，还是是唤醒人
41、们内内心对于环境境自己的珍视视。谢谢！（掌掌声）。 徐刚：我很荣幸地地告诉你，这这位同学，你你刚才提到的的这几本作品品，是世界环环境文学的经经典作品，尤尤其是雷齐尔尔卡逊的寂寂静的春天，那那么在这之前前，沙乡年年鉴，沙沙乡年鉴，那那么这些书，包包括瓦尔登登湖，这些些书，它今天天不仅在西方方，在全世界界，它处于一一个什么地位位呢？它处于于一个环境文文学的领导者者的地位。它它不仅是环境境文学，它同同时还阐述了了一种新的、前前沿的理念，这这个理念总结结起来就是一一句话，大地地的完整性和和大地伦理学学，大地的完完整性的概念念，我用简单单的两句话来来概括，就是是说当大地之之上，人和山山川、河流、森森林、
42、草地等等等万类万物物和谐共处的的时候，我们们的大地是完完整的，这样样的完整的大大地才是产生生梦想的大地地。这是第一一句话。大地地伦理学，也也叫生态伦理理学，这几本本书阐述的观观念，生态伦伦理学的观念念是什么？是是把伦理学当当中的人和人人，人与社会会的边界推向向大地，也就就是说人不仅仅要处理好跟跟人的关系，跟跟社会的关系系，还要用道道德的观念，对对待山、水、草草和一切生物物，这就是大大地伦理学。那那么这就是这这几本书，现现在我认为它它的最重要、最最经典之处。（掌掌声） 提问：徐老师，您您好，我想问问一下，您对对中国未来的的环保事业是是否是充满希希望的？谢谢谢！ 徐刚：这是一个很很大的问题，但但是
43、我只能比比较简单的回回答你，当我我在写这一切切环境有关的的作品的时候候，也就是说说当我十四年年前就开始走走这一条路的的时候，我就就不是一个悲悲观主义者，我我就是充满希希望的。就是是说我对我们们这几年，我我们国家政府府，在环境治治理上的力度度，我是欢欣欣鼓舞的。国国家林业局现现在把一种转转变列为最重重要的转变，就就是把林业从从木材业转变变到生态经营营，他把它当当作是最重要要的转变，那那么同学们，这这个转变来之之不易。因为为森林从来就就是砍木头的的，然后把森森林当成生态态的事业来经经营，这种转转变表示了什什么？表示了了希望。这是是第一。 第二，我我们这几年，尤尤其是1998年大洪水以以后，国家政政
44、府提出了几几个工程，一一个是天然林林保护工程，叫叫天保工程，还还有一个是退退耕还林，退退耕还草。退退耕还林，退退耕换还草。我我可负责任的的告诉各位，这这是中国历史史上史无前列列的，那么这这样一个大工工程，现在已已经开始做了了，困难重重重，但是正在在实施当中，那那么这个大工工程的最后的的效果，我们们要等三十年年，等五十年年，甚至更长长的年代以后后，我们才能能够看到，到到那个时候，我我们的后代的的后代，包括括你，包括刚刚才这位同学学，你那个时时候也老了，我我们都老了，但但是我们的后后人的后人会会说，今天的的中国人就是是我们这些人人，为他们做做了一件好事事，为什么？因为他们面面对的是一个个绿色的中国
45、国。（掌声） 主持人人：好，徐先先生，节目马马上就要结束束了，按照我我们列行的规规定，结束之之前，我问最最后一个问题题，您只能用用一句话来回回答，就是通通篇讲演当中中，您给我们们背诵了、朗朗诵了别人或或者自己写的的很多格言，假假如让您拿出出一句话，格格言的话，您您将会提起哪哪一句？告诉诉大家。 徐刚：好，我想起起一句贺尔德德林的诗，“在这漫漫长长夜，诗人何何为？但你告告诉我，诗人人是酒神的祭祭司，他要走走遍大地。”（掌声） 主持人人：好，因为为这场讲演非非常特殊，所所以主持人也也有留给大家家一句话，是是鲁迅先生说说的，他说“林木伐尽，水水泽淹枯，将将来的一滴水水将和血液等等价。” 好，欢欢迎徐
46、先生光光临我们的节节目，也谢谢谢来自北京广广播学院和北北京第二外国国语学院的同同学和老师，世世纪大讲堂下下周同一时间间，千万不要要错过。 谢谢大大家！ 来源：凤凰网 1171 !-div#StrrBanneer /* Creattes Noonscroollingg bannner reegion */positiion: rrelatiive;left: 0px;paddinng: 0ppx 0pxx 0px 0px;borderr-botttom: 11px soolid #9999999;backgrround-colorr: #999ccff;div#tittleroww /* */paddinng: 0ppx 10ppx 0pxx 22pxx; h1, h2, h3, h4 /* */font-ffamilyy: Verrdana, Ariaal, Heelvetiica, ssans-sserif;marginn-botttom: .4em; margin