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1、Four short words sum up what has lifted most successful individuals above the crowd: a little bit more.-author-date中国的社会企业会成为世界性的经典案例中国的社会企业会成为世界性的经典案例中国的社会企业会成为世界性的经典案例 中国社会企业的发展，最缺的是优秀的社会企业家和耐心资本 慈传媒中国慈善家：“社会企业”引入中国仅有几年，对其定义并无定论，你理解的社会企业是怎样的？ 沈东曙：“社会企业”（social enterprise）是舶来品，“enterprise”原来的词义是“机构
2、”，“企业”的词义是由日本人翻译过来的，再传到中国，“企业”就变成了商业企业。从中文的语法讲，社会企业当然是企业的一种。但是我理解的社会企业分为两类，一类是特殊类型的NGO；一类是企业实验室。比如小额贷款，在很多国家已经商业化了，甚至成为上市公司，这是由于前期社会用了大量捐款、志愿时间来实验，证明穷人的金融市场是可以商业化运作的。但是更多的社会企业是一种特殊类型的NGO，把一些政府失灵、市场失灵、NGO也失灵的部分做起来，利用更好的资源配置来完成社会使命。 慈传媒中国慈善家：有一个不可回避的热门话题是，社会企业能不能分红？ 沈东曙：我反对把社会企业的财务指标当做一个特别重要的问题。我们谈论分红
3、主要是谈论财务可持续的问题，我认为要先从这个角度来理解分红。投资者之所以对分红感兴趣，是因为财务可持续是一个底线，但他真正追求的是社会效应。 提高分红可能也不能吸引更多的投资者，还是要有一些先觉者、先行者来做。例如，乐平公益基金会，无论是社会企业的发展阶段还是投资者追求的目标，都不是分红，我们不以分红来吸引投资者。但我不能代言整个行业说社会企业应不应该分红。 慈传媒中国慈善家：不在意分红，可能会带来另外一个问题，就是不太可能吸引更大的社会投资。 沈东曙：是会有限制，这是人性，你没有办法对抗。你首先要找到社会价值观一致的人，再谈效益最大化。因为商界已经假定了大家的价值观是一样的，就是赚更多的钱，
4、所以大家直接谈效率。在社会企业和社会投资这一块，如果价值观不一样，后面的事情就没法谈。你很难找到对收益和社会价值都特别关心的人。 慈传媒中国慈善家：在你看来，社会影响力投资最好聚焦在哪些产业？ 沈东曙：很难说，要看每个国家社会问题的集中度，另外要看可操作性。比如在北京，大家最关心的肯定是雾霾，但是有没有可操作性是个问题。我比较赞成美国的做法，在发展初期，只要没有太强的逻辑冲突，大家都可以参与进来，选择自己能做的事情。投资其实包括捐款、借款、权益的投资，甚至可以包括时间、社会资本的投资，现在也有所谓的智力投资。投资议题也可以比较分散，但是你要选你能做的事情，我觉得这个更有意义。 慈传媒中国慈善家
5、：社会企业和社会影响力投资在中国的发展时间不长，目前来看，有哪些因素在制约其快速壮大？在政策层面需要哪些支撑？ 沈东曙：中国的政策正在转变，处于一个不断放开的趋势当中。一般来说，社会创新者们看到的，更多是解决问题的机会，所以在他们眼中，一个不断开放的政策环境，其实是一个挺好的环境。李克强总理说，对市场主体是“法无禁止即可为”。对于特别有创新能力的人来说，他们总能找到一些机会。我觉得一定要强调，先做能做的，再做想做的。 第二，在这个政策环境中，对话、合作、监督也越来越多了。政府在慢慢归位，不是全部包办，开始慢慢拨款购买服务了。 在这种沟通当中，你想一些变通办法，先把事情做出来。反过来说，温室里养
6、不出能够经历风雨的花朵，你要解决社会问题，一定会碰上很多风浪，这个很正常。 中国社会企业发展慢，主要不是政府的问题，是现在优秀的实践太少，无论是全球范围还是国内。在这个时候，追求完全的立法支持是不现实的，立法要有一定的先进性，但同时要慎重，不能改来改去。 一个健全的、相对公平的环境是必要的。规则要公平，执法要到位，这个很重要。政府要鼓励在透明的环境下竞争，政府不要太相信自己挑选的能力，要着重制订规则。 慈传媒中国慈善家：在你看来，通过基金会办社会企业，对社会企业的发展有哪些特别的作用？ 沈东曙：我认为中国社会企业的发展，最缺的是优秀的社会企业家和耐心资本。如何让企业界、政界的优秀领导人进入社会
7、企业领域，这是一个基金会值得做的工作。另外一个很重要的就是要有耐心资本的实践，就是要有些先行者，先做一段时间。从立法的角度讲，可以小规模地做一些试点，不需要动用大量的税收资源。全国出台一部社会企业法，还不成熟。 基金会本质上的使命是两条，一条是人道主义，一条是推动社会创新。中国的基金会原来可能更多地是从人道主义这个立场出发，现在要鼓励更多的基金会来做一些社会创新方面的事情。这就是说，基金会不应过多地考虑经济上的得失或成败，而应从成败当中学到什么，对未来的创新能发挥怎样的功能。如果有更多的基金会参与社会创新，可以为社会企业提供更多模式。 慈传媒中国慈善家：英国的社会企业发展趋于成熟，社会影响力投
8、资的市场基础趋于完善，比如社会股票交易所、社会影响力债券等等。在你看来，中国要发展到这个程度，还需要多少时间？ 沈东曙：一个社会的进步或者发展，总是蠕动到位的。总体来看，我们国家的进步速度已经非常快了，如果能够保持这种开放和比较稳定的发展，在这个问题上，我们和国际的差距不会太大。 另外，就像中国慢慢从一个原料生产国变成全球市场，中国的社会发展领域也会慢慢从理念输入到新思想、新规则的产出阶段。所以我们不必感觉一切都停留于学习，我们可以在干中学，更多地创造。把时间拉长看，二三十年后，中国的很多实践会变成世界性的经典案例，因为我们面临更大的社会问题，我们的变化速度更快。 慈传媒中国慈善家记者_毕维尹-